А я сейчас вам покажу, откуда на Третий рейх готовилось нападение... / сквозь время :: Украина :: страны :: СССР :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: третий рейх :: А я сейчас вам покажу :: политика :: фэндомы

политика А я сейчас вам покажу третий рейх Вторая мировая война СССР Украина страны ...#сквозь время фэндомы 

А я сейчас вам покажу, откуда на Третий рейх готовилось нападение...

Нюрнберг, январь 1946.
Допрос Отто Олендорфа, командира айнзанцгруппы Э, известной, как эскадрон смерти.
-	Где действовала ваша группа О?
-	В южной Украине.
-	Вам известно, сколько человек было ликвидировано группой Э под вашим командованием?
-	С июня 1941 года по июнь 1942 года оперативной


Подробнее
Нюрнберг, январь 1946. Допрос Отто Олендорфа, командира айнзанцгруппы Э, известной, как эскадрон смерти. - Где действовала ваша группа О? - В южной Украине. - Вам известно, сколько человек было ликвидировано группой Э под вашим командованием? - С июня 1941 года по июнь 1942 года оперативной группой было ликвидировано примерно 90 тысяч человек. - Зачем отряды под вашим командованием убили 90 тысяч людей? - Это была самооборона. - Самооборона? Германия напала на соседнее государство? Какая же это самооборона? - Мы знали, что Советский Союз планировал нападение на Германию, а значит, мы должны были предотвратить это нападение, напав первыми. Из д/ф «Нюрнберг. Нацисты перед лицом своих преступлений».
политика,А я сейчас вам покажу,третий рейх,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,СССР,Украина,страны,сквозь время,фэндомы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

white_whale white_whale11.05.202210:03ссылка
+35.1
Ну действительно немного другое - шансы на то, что СССР напал бы рано или поздно на нацистскую Германию были ненулевыми, в отличие от Украины.
Heralt Heralt11.05.202210:39ссылка
+39.6
HCCfKiJJ
1Н1цК«*1Я rPtrr**XU к М4Г0 *СШ! luej
нсяпгда
UAAPYtb
NoOne<3Me NoOne<3Me 11.05.202209:56 ответить ссылка 27.2
Ну действительно немного другое - шансы на то, что СССР напал бы рано или поздно на нацистскую Германию были ненулевыми, в отличие от Украины.
Heralt Heralt 11.05.202210:39 ответить ссылка 39.6
Да и эпоха была до глобализации без широкого доступа к информации что тоже важно понимать.
А, ну тогда конечно, тогда пожалуйста, нападайте, дорогие господа нацисты, т.е. какой нападайте, обороняйтесь методом нанесения превентивного контрудара, господа нацисты!
Экспансионистские планы были у обеих стран, но геноцид это никак не оправдывает
это был сарказм
История не терпит сослагательного наклонения
vvdx vvdx 11.05.202219:35 ответить ссылка -0.9
С каким-таким меньшим ресурсом? Это первая армия в Европе, хорошо оснащённая, и с опытом боевых действий? Ты там кукухой не поехал?
Tormen Tormen 11.05.202212:10 ответить ссылка 15.8
Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года[60]
Вермахт Красная армия Соотношение
Дивизии 166 190
1 : 1,1
Личный состав 4 329 500 3 262 851
1,3 : 1
Орудия и миномёты 42 601 59 787
1 : 1,4
Танки и штурмовые орудия 4364 15 687
1 : 3,6
Самолёты 4795 10 743
1 : 2,2
---
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Положение_к_22_июня_1941_года
levtsn levtsn 11.05.202212:33 ответить ссылка 1.6
>Танки и штурмовые орудия 1 : 3,6
Танкетки Т-60, Т-70, БТ-7 и прочая хуйня из-под коня где далеко не в каждой машине есть радиостанция?
Ты больше википидоров читай, они цитируют Мельтюхова
По мнению Мельтюхова, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[48]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн
Который сравнивает тупо тоннаж танков. Это ёбаный пиздец. 15.6к танков и САУ. Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две.

UPD: Открыл ту же самую сраную Википедию. 1100 тридцатьчетвёрок и 309 КВшек. Я даже перегнул палку.
Tormen Tormen 11.05.202214:08 ответить ссылка 3.8
По-твоему, все танки Германии в 1941-ом были супер-пуперами? У немцев была куча всяких Pz II и Pz 38, примерно равноценных нашим Т-26 и БТ (Т-60 и Т-70 ещё не существовали на момент начала войны).
И, есличо, две тысячи Т-34 и КВ - это дохуя, учитывая степень их превосходства в начале войны.
Их превосходство было только в бронировании и проходимости. У немцев значительно лучше было с оптикой и полноценными радиостанциями. Следовательно управлять боем было значительно легче.
Tormen Tormen 11.05.202218:05 ответить ссылка 0.4
"Их превосходство было только в бронировании и проходимости."

Не только. Ишо и в пушке. Притом что немецкие танковые пушки того времени броню Т-34 поражали хуево (имеется в виду ЛУЧШИЕ немецкие танки), а КВ вообще почти не. А Т-34 и КВ могли их херачить на любых дистанциях танкового боя.

"Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две"

А у немцев ВСЕХ танков, включая говно типа Т-2 не больше 5 тысяч.
А отсутствие радиостанций на большинстве совковых танков, по-моему, следует считать просто проявлением обычного совкового распиздяйства плохой организации, у наших танков тогда и снарядов почти не было.
Тем не менее, огромное количество техники находилось у границы с нашей стороны, и эта группировка действительно должна была получиться намного сильнее немецкой.
Збс, пойду от баб-насильниц, в парке защищаться.
Doongion Doongion 11.05.202211:14 ответить ссылка 20.6
z-нашивку и ленточку не забудь
smuk smuk 11.05.202211:17 ответить ссылка 28.9
При случае нехай еще стиралку спиздит.
вот тебе официальная позиция немецкого правительства насчёт этого чтива:
https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/504215/praeventivkrieg-gegen-die-sowjetunion/
Перевел, как мог:

"Вторжение Германии в Советский Союз 22 июня 1941 года, в ходе которого вермахт ввел в Россию три миллиона человек, было спланировано задолго до этого. Война на уничтожение против Советского Союза занимала центральное место в национал-социалистической идеологии: новый "Lebensraum" должен был быть завоеван, территория должна была стать немецкой колониальной собственностью.

Чтобы оправдать это после поражения в 1945 году, возникла легенда о том, что Гитлер упредил агрессивные намерения Сталина превентивной войной. Это утверждение вновь и вновь подтверждается публикациями, предметом которых является якобы доказательство военных намерений со стороны Советского Союза. Под псевдонимом Виктор Суворов в 1989 году была опубликована книга под названием "Der Eisbrecher. Гитлер в расчетах Сталина", в которой распространялся тезис о превентивной войне. За псевдонимом скрывался Владимир Резун, который в 1978 году перешел из советской военной шпионской службы. Утверждения "Суворова" не выдержали проверки серьезными историками. Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны. Использованные "Суворовым" "цитаты из мемуаров советских офицеров" "оказываются наглыми фальсификациями оригинальных текстов", пишет историк Герман Грамль."
"Я слышал" это конечно же серьезнейшее доказательство. Стоял на границе в 1941 и слушал как войска стоят?
Ну так архивы за тот период вроде до сих пор засекречены. Но есть вот такие агитки:

Ну можно вот здесь посмотреть, там видно, что более 2-х миллионов находилось на границе. на момент нападения. С указанием частей. Конечно это не доказывает, что готовилось нападение. Вполне возможно, что это была ответка на сосредоточение немцев, ибо союзники ведь сливали инфу об этом Сталину.
Косвенно эта информация подтверждается большим количеством пленных и брошенной техники в первые же недели войны - вряд ли советская логистика позволила такие толпы так быстро перебросить на фронт.


есть и с русским переводом
я порофлил не с того, что СССР никак не могло готовится к нападению, а с аргументации. Хотя лично мне сложно поверить что войска, которые были сосредоточены для нападения, не смогли оборонятся, потому что "были не готовы".

Кстати, было бы ахуенно в школе такие ролики смотреть, без пропаганды, и именно констатация фактов. Учебники по истории в школе это такое занудное говно...
Согласен. Хоть учился более 30 лет назад - учебники и тогда были говном. Сын сейчас уже дофига знает об истории в 3-м классе чем я в 8-м.
По поводу готовности - это действительно совершенно разные конфигурации. Подумай только об этом - для обороны нужно много проволоки, минных полей, надолбов, бункеров, пристрелянных секторов и окапывания.
А теперь подумай, как ты через это все наступать будешь.... не айс, верно?
Потому кстати так действенны контратаки даже небольшими силами - атакующие войска, да еще выдохшиеся, очень плохи в защите.
Внезапно вот это вот "много проволоки, минных полей, надолбов, бункеров, пристрелянных секторов и окапывания" у СССР было и называлось Линией Сталина.

Но её.... разоружили в 1939-1940х годах.
Да, в этом есть логика, но это все равно косвенное доказательство. Это скорее свидетельствет о том, что не предполагалось, что сама Германия нападёт, а это мы как бы и так знаем. Это не равнозначно тому, что готовилось нападение со стороны СССР.
Нападение со стороны СССР точно готовилось. В армию гигантские ресурсы были вложены.
Но вот на кого это нападение должно было быть - загадка.
Может быть планировалось не на Гитлера нападать, а вместе с ним еще на кого-то.
Всей правды мы не узнаем. (с)
Лично у меня из историков только полтора (один пользовался немного) использовал школьный учебником, остальные (у меня их было 5 в школах и 1 в колледже) как-то по своему учили, не без изъянов правда, но последний в школе и вовсе оказался охуенным, а в колледже нам историю 20-го века преподавал и вовсе антисоветчик
*использовали школьный учебник
ну, мне так не повезло, все было по учебнику. История Беларуси, которая вообще блядь без картинок, с четвертого класса, и которую надо было сдавать обязательно в 9ом, это вообще было издевательство.
Вообще да, войска для нападения не готовы обороняться.
Потому что при обороне ты склады ставишь дальше от линии фронта, а войска роют окопы и строят укрепления.
А при нападении ты склады ставишь ближе к линии фронта и войска окопы и укрепления не строят.

Так что внезапная атака уничтожает склады, а дальше уже воевать без отступления серьезного не получается.
>> Слабая отмазка если честно. Неготовность советских сил не помешала нападению на Финляндию.

Так нападение на Финляндию эту полную неготовность и выявило.
Heralt Heralt 11.05.202212:02 ответить ссылка 16.8
Нападение на Финляндию и нападение на Третий Рейх это немного разные масштабы
Тем более что в Финляндии РККА обосрались по полной
Вот она и жертва Резуна.
А где должны стоять войска, которые ждут нападения на свою страну? Во Владивостоке?

Войска стояли на границах, потому что о нападении на СССР было известно заранее, что оно будет в июне-июле, об этом говорила и своя разведка, и американцы, и англичане, но из-за огромного количества вкидываемой немцами дезинфы точная дата была неизвестна достаточно долго.

Есть куча свидетельств и приказов о приведении войск в боевую готовность, и при этом четкие приказы на провокации не вестись и отвечать огнем только тогда, когда германские войска перейдут границу.

Ну и известная директива номер 1 от 21го июня 1941го года, о которой Резун почему-то забыл.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
О, а вот и стратеги на диванах подъехали.
Была такая штука, называлась Линия Сталина. Для обороны. Но её почему то разоружилии и покинули в 1939-1940 годах.
Последовали твоему совету, что нельзя располагать войска на границах же.

Ты хоть на карте ее видел?
HELSINKI
Jr Кимгмсслпский УР Луга
♦■•л*—	•
ik Псковский УР. /Пся-о*
.«PAmu
Danmart
Lietuva
KAUNO
Deutschland
WARSZAWA
PRAHA
CeskosJovensko
WEN«
Чёрное
море
Укреплённые районы 1928-1939 гг
Stalin Line 1928-1939
I........
Вологда
' • Островский УР
СсбсжекиА УР
МОСКВА
Полоцкий
и? продолжай...
Горь
В 39-ом году добавили себе пару квадратных метров жилплощади и эта линия оказалась в конкретном таком тылу. И смысл тогда в ней, если она не на границе или возле неё?
Поставим вопрос иначе, эксперт ты наш, в условиях манёвренной войны без полной механизации и моторизации всех дивизий, где должны находится обороняющиеся войска, кроме как на границе?
Километров за 300 от границы. Чтобы в случае нападения иметь время подготовится. Хотя бы несколько часов
300 км? То есть на расстоянии пары небольших государств от границы?
Да. И дистанцию лучше всего всегда держать одинаковой, чтобы ненароком не потерять никого из войск.
Точно, поддерживать дистанцию в 300 км, отступая к центру.
Когда вся армия соберется в одной точке посередине - попросить противника прекратить наступать, а то доктрина не выполняется.
Достаточно в 50 км от границы, прикрывая последнюю небольшими отрядами. Мосты заминировать. Как так вышло, что немцы прошли через тот же Неман по целехоньким мостам, м?
> Слабая отмазка если честно. Неготовность советских сил не помешала нападению на Финляндию.

Я больше скажу --- очевидно, что для нынешней "спецоперации" войска не готовы вовсе. Однако она началась и не видно, чтоб заканчивалась.
А когда это Россия вообще была готова к войне
> А когда это Россия вообще была готова к войне

Захват Крыма, как не верти, был спланирован и организован идеально. Без трупов и насилия. Наша беда в том, что эта легкость вскружила голову Вове --- и он полез дальше.
Наверное потому что прямо в Крыму были российские базы, не ?
Вопрос баз тут второстепенный. Ну не было бы их и что? Был бы какой-то другой итог? Это пример хорошо организованной спецоперации --- с подкупом элит и предательством командиров войсковых частей.

В контексте нашей беседы я рассказываю об этом потому, что во второй мировой Гитлер мог действовать схожим образом --- подкупить или обмануть генералитет, который подвел под уничтожение войска СССР.

Этим и объясняются все странности начала войны.
> Был бы какой-то другой итог?

Не специалист, но мне кажется если бы рфских сил не было в крыму, хрен бы они так быстро и оперативно захватили административные центры
> Не специалист, но мне кажется если бы рфских сил не было в крыму...

Мы не в средневековой стратегии. Необходимые для захвата чего угодно войска могут без проблем десантироваться с самолетов, вместе с техникой. Система ПВО без проблем захватывается диверсантами, которые прибыли под видом туристов.

Именно по этому "Приближение НАТО" к границам --- страшилка для пенсионеров --- расстояние в современной войне не играет решающего значения.
Причем тут стратегия. В этом году дрг соснули тунца в Украине, как раз таки провалив задачу по захвату ключевых точке. А все потому, что их отстреливали лихо на подлете. Сколько было видео, как вертушки сбивали
десант с вертолетов это именно то, что РФ пыталась сделать в начале войны. В частности в Гостомельский аэропорт для захвата Киева
> И они великолепно это реализовали.

Высадились и захватили аэропорт с минимальными потерями. А вот потом начался ад --- украинская армия стала обстреливать аэропорт с заранее пристреленных и укрепленных позиций. Именно так была уничтожены десантники --- военная элита РФ.

В случае с Крымом --- ситуация могла бы быть такой же, если бы не предательство военных. Они могли расстрелять немногочисленные отряды захватчиков.

Поэтому я ставлю предательство --- по значимости выше баз. Без баз можно было обойтись. Без предательства военных --- Крым было бы не захватить.

Еще раз специально уточню --- что я вспоминаю об этом не для того, чтоб позлить украинцев. А затем, чтоб показать что генералитет МОЖЕТ предать и народ и армию.
"чтоб позлить украинцев" позлить чем, правдой? эрефия главный експортер коррупции не только в украину, ну и в эвропу в целом, боюсь эти тентакли кремля переживут еще самого карлана и его режим
Там не было идеальной организации, у Украины был самый разгар перестройки, и во время огромных потрясений Россия смогла под шумок провернуть ещё одно.
yoburg yoburg 11.05.202213:39 ответить ссылка 5.9
Тут скорее сыграла роль полная неготовность Украины, а не готовность России.
"советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны"

1. - российские ВС в аналогичном состоянии, однако же...

2. эти советские ВС, в "состоянии, непригодном для войны", к тому времени осуществили нападение на Польшу и Финляндию, не говоря о боевых действиях в Испании.
Я только наплмню, что в польской войне СССР смог отбить у Польши только половину занятой ей недавно Украины.
С Финляндией же он провозился очень долго и с огромными потерями.

И это страны, которые в плане армии были ну мягко говоря не топовые.
"в польской войне СССР"

1920 год. Ты серьезно? Оборванная орда, першая только на числе.
>Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны.
Российские вооружённые силы образца 2022 года тоже не находились в состоянии, пригодном для войны, и всё же...
из того, что это сайт федерального агентства по политпросвещению.
Серьезно, кто-то на серьезных неироничных щщах советует Резуна?
Жаль что с изобретением атомных бомб, больше такого процесса не произойдёт(
topytop topytop 11.05.202211:38 ответить ссылка 0.2
Всё бывает в первый раз. Милошевича с сотоварищами выдали свои же в руки международного суда, чего до этого не случалось.

Мы первые лишь в том плане, что мы - страна-агрессор с оружием, способным уничтожить весь мир. И история пока что не закончена, мы даже не в кульминации.
не уничтожить
levtsn levtsn 11.05.202212:39 ответить ссылка 0.6
Именно уничтожить. Цель и смысл этого оружия именно в том, чтобы в случае его применения кем-либо было взаимное уничтожение всех сторон.
И я сомневаюсь, что в мире есть хотя бы один человек, кроме Путина, который рискнул бы проверить, в каком состоянии наша часть этого оружия. Вполне может быть, что с вероятностью 99,9% там тоже всё давно уже разворовано, и в случае, если будет отдан и даже исполнен приказ о запуске, ничего не произойдёт. Но играть в рулетку, в которой ставка - существование человечества, не готов никто, кроме, быть может, Путина, но пока и он кнопку не нажал.
Родители не восприняли аргумент, что если бы у НАТО был план по захвату РФ, то лучшего времени для его реализации сейчас не придумаешь. Война на три фронта - вещь сложная, однако же, никто на нас пока с запада (страны блока НАТО) и с востока (Япония) не нападал. Агрессивную войну ведем только мы. Правда ответить на вопрос, если нас все так хотели завоевать, то почему не открыли еще два фронта сейчас, не смогли. При этом на столе стояла бутылка "оккупантской" колы, а плацдармы на руках "вероломно" заняли пара эппл вотчей. Локальная битва за товары потребления была нами проиграна.
Попробуем в следующий раз эту цитату с Нюрнбурга. Если найду в видео формате, конечно, а то из моих уст аргументы, видимо, звучат неубедительно. Люди с высшим образованием. Не пожилые.
ooDEMONoo ooDEMONoo 11.05.202211:39 ответить ссылка 15.7
Меня удивляет, что все, не только алкаши деревенские, но и профессора, стали zиговать Путину.
Они всегда такими были и зиговали, образование никак не влияет на резист к пропаганде, только доступность альтернативных источников информации
Но критическое мышление должно быть. Что Путин не очень хороший, раз демократия, а он не уходит и какой то диктатор. И что не смотря на величие, живут не величественно.

Ну и что Война = нет торговли = бедность.
Большинство профессоров - совки которые еще с тех времен считают что запад плохой и наебывает их, а питун вывел страну из ада 90ых в который ее опустили якобы американцы.
e-Blan e-Blan 11.05.202211:46 ответить ссылка 10.8
лучшим временем был 1990-91, армии СССР практически не существовало, как и твердой власти. Однако США предпочли слать нам "ножки буша",
Шутки шутками, а сейчас полно людей, в том числе и на реакторе, тот же Имебал емнип(может путаю) , которые на серьезных щщах заявляют, что Гитлер напал на СССР, чтобы защитить свободу европейцев от проклятых совков, собиравшихся ее захватить.
И это дерьмо регулярно и обильно плюсуется.
нацизм - это плохо, Германия сделала хуйню, действительно странно что сейчас приходиться это доказывать
Если бы не Холокост, то уверен, что сейчас позиция "Гитлер пытался защитить Европу" была бы доминирующая. И спокойно бы игнорировалось, что он там писал в своих книгах про расширение на восток и очистку жизненного пространства от славян.
Сомневаюсь. Франции с Великобританией и Нидерландами на евреев было насрать по большему счёту, они за нападение на себя обижены были.
на евреев насрать было всем, кроме евреев. Плюс некоторого количества людей, которые топили за них, хотя и не потому, что евреи, а потому что люди.
Я про позицию среди вышиваты.
Даже несмотря на Холокост среди них все равно есть дофига тех, кто верил в защитника Европы Гитлера, а уж без этого был бы вообще каждый второй.
А не приведешь цитату про очистку жизненного пространства от славян из "МК"?
Это естественная реакция, если ты тупой долбоеб.

А логика у долбоебов такая: СССР плохой, Гитлер был против СССР, значит он был хороший. Хорошие не могут совершать плохих поступков - значит нападение на СССР хто хорошо и правильно.Теперь нам нужно придумать, почему именно это правильно.
Потому что жаба лучше гадюки, все же просто
Особенно если среда, чуваки...
Откуда этим ватным утыркам о таком знать, они ведь только переписанную пуйлом историю знают
Onurahi Onurahi 11.05.202212:24 ответить ссылка 9.3
Боюсь спросить, а тебе почем знать?)
Я мог не знать конкретно эту цитату, этого допрашиваемого немецкого офицера или ещё как-нибудь конкретику…но о том, что многие немецкие солдаты и офицеры до последнего оправдывались всеми правдами и неправдами (такие как «нас заставляли», «на нас собирались напасть», «нас предали» и «мы изначально ничего такого не хотели») - это я ещё знаю.
А насчёт «подобных тезисов в подобном ключе» - я б почитал твои статистические данные)
Особенно люблю беседовать с людьми, которые по одной нейтральной строчке могут сделать вывод про человека с точностью в 99,9%. А потом ещё добавить «может я ошибаюсь, но вряд ли»
А я бы почитал твои данные о том, что все ватники историю не знают)

Хорошо, аргумент принимается, был неправ.
Ну погоди, погоди.
По моему само качество «не знает историю» - это уже одно из тех ключевых, что определяют понятие «ватник», разве нет..??
Поясню, что имею в виду.
Ватниками, как правило, называют тех, кто беспрекословно лоялен и поддерживает нынешнюю власть РФ.
Нынешняя власть РФ довольно много сил приложила (и продолжает прикладывать) к тому, чтобы «переиначить» историю в свою пользу.
Стало быть - ватники поддерживают это. Значит именно такую историю они изучают, этой истории они учат своих детей и такой историей оперируют в своей жизни.
Как правило, ватник - это тот, кто не согласен с вышиватником. А вышиватник - это тот, кто не согласен с ватником.

Про знание истории - здесь обе стороны совершенно равны, у ватников путинские учебники, у вышиваты Резун и комменты из Джоя таких светил истории как Имебал, Лозер2 и прочие, у которых Чингисхан напал на Русь, Ленин сверг царя, РИ напала на Японию, чтобы поднять царю рейтинои, и другие перлы.

Любой, кто более менее згает историю, будет воротить нос от обоих лагерей, так что все таки с тобой соглашусь.
Я соглашусь, что историей жонглируют обе стороны. Это есть.
Но увы, война идёт. Начата она именно путиным, под предлогом «борьбы с нацизмом и фашизмом», и ведётся руками российских военных. А большая часть населения ПОДДЕРЖИВАЕТ эту войну, так как все уже давным давно забыли что такое нацизм, что такое фашизм, что такое было Вторая Мировая Война и какова была цена той победы.
Нашёл записи с показаниями Олендорфа на процессе -


Ключевые тезисы про 90 тысяч и правда звучали, но вот вопросов про зачем их убили не было и тезисов про предотвращение нападения я тоже не услышал. Я допускаю, что слушал невнимательно, тем более что немецким особо не владею, но тем не менее... Если есть кто поусидчивее, можете кинуть ссылку на момент времени когда об этом речь идёт?
В документалке тезисы про защиту от Советов проговаривает Бенджамин Ференз в контексте "у него спрашивают, а он говорит". Может это было в рамках каких-то других показаний, когда и где он это говорил-то, чтобы прям точный момент выловить?
А вообще нашел от того же Ференза ещё вот такую выдержку, в тему -
Noeren Noeren 11.05.202215:15 ответить ссылка 2.3
Это про Отто Олендорфа
Довоенные архивы РККА рассекречены, СССР реально готовился нанести удар по Германии, это скромно называлось упреждающим ударом. Типа когда немцы подготовятся к войне мы нанесём удар. Единственное- из рассекреченных документов непонятно, как глубоко собирались бить. До Варшавы, до Берлина, или до Атлантического побережья.
Так что немцы напали, чтоб на напали русские, чтоб не напали немцы.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР
О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией
22 пюня 1941 года в результате вероломного нападения гитлеровской Германии Советский Союз оказался в состоянии воины с Германие
Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя
подробнее»

сквозь время разное Вторая мировая война,World War II, The Second World War

УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией 22 пюня 1941 года в результате вероломного нападения гитлеровской Германии Советский Союз оказался в состоянии воины с Германие Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя