А я сейчас вам покажу, откуда на Третий рейх готовилось нападение... / сквозь время :: Украина :: страны :: СССР :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: третий рейх :: А я сейчас вам покажу :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: фэндомы
политика,политические новости, шутки и мемы,А я сейчас вам покажу,третий рейх,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,СССР,Украина,страны,сквозь время,фэндомы
А, ну тогда конечно, тогда пожалуйста, нападайте, дорогие господа нацисты, т.е. какой нападайте, обороняйтесь методом нанесения превентивного контрудара, господа нацисты!
Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года[60] Вермахт Красная армия Соотношение Дивизии 166 190 1 : 1,1 Личный состав 4 329 500 3 262 851 1,3 : 1 Орудия и миномёты 42 601 59 787 1 : 1,4 Танки и штурмовые орудия 4364 15 687 1 : 3,6 Самолёты 4795 10 743 1 : 2,2 --- https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Положение_к_22_июня_1941_года
>Танки и штурмовые орудия 1 : 3,6 Танкетки Т-60, Т-70, БТ-7 и прочая хуйня из-под коня где далеко не в каждой машине есть радиостанция? Ты больше википидоров читай, они цитируют Мельтюхова По мнению Мельтюхова, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[48]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн Который сравнивает тупо тоннаж танков. Это ёбаный пиздец. 15.6к танков и САУ. Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две.
UPD: Открыл ту же самую сраную Википедию. 1100 тридцатьчетвёрок и 309 КВшек. Я даже перегнул палку.
По-твоему, все танки Германии в 1941-ом были супер-пуперами? У немцев была куча всяких Pz II и Pz 38, примерно равноценных нашим Т-26 и БТ (Т-60 и Т-70 ещё не существовали на момент начала войны). И, есличо, две тысячи Т-34 и КВ - это дохуя, учитывая степень их превосходства в начале войны.
Их превосходство было только в бронировании и проходимости. У немцев значительно лучше было с оптикой и полноценными радиостанциями. Следовательно управлять боем было значительно легче.
"Их превосходство было только в бронировании и проходимости."
Не только. Ишо и в пушке. Притом что немецкие танковые пушки того времени броню Т-34 поражали хуево (имеется в виду ЛУЧШИЕ немецкие танки), а КВ вообще почти не. А Т-34 и КВ могли их херачить на любых дистанциях танкового боя.
"Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две"
А у немцев ВСЕХ танков, включая говно типа Т-2 не больше 5 тысяч.
А отсутствие радиостанций на большинстве совковых танков, по-моему, следует считать просто проявлением обычного совкового распиздяйства плохой организации, у наших танков тогда и снарядов почти не было. Тем не менее, огромное количество техники находилось у границы с нашей стороны, и эта группировка действительно должна была получиться намного сильнее немецкой.
"Вторжение Германии в Советский Союз 22 июня 1941 года, в ходе которого вермахт ввел в Россию три миллиона человек, было спланировано задолго до этого. Война на уничтожение против Советского Союза занимала центральное место в национал-социалистической идеологии: новый "Lebensraum" должен был быть завоеван, территория должна была стать немецкой колониальной собственностью.
Чтобы оправдать это после поражения в 1945 году, возникла легенда о том, что Гитлер упредил агрессивные намерения Сталина превентивной войной. Это утверждение вновь и вновь подтверждается публикациями, предметом которых является якобы доказательство военных намерений со стороны Советского Союза. Под псевдонимом Виктор Суворов в 1989 году была опубликована книга под названием "Der Eisbrecher. Гитлер в расчетах Сталина", в которой распространялся тезис о превентивной войне. За псевдонимом скрывался Владимир Резун, который в 1978 году перешел из советской военной шпионской службы. Утверждения "Суворова" не выдержали проверки серьезными историками. Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны. Использованные "Суворовым" "цитаты из мемуаров советских офицеров" "оказываются наглыми фальсификациями оригинальных текстов", пишет историк Герман Грамль."
Ну можно вот здесь посмотреть, там видно, что более 2-х миллионов находилось на границе. на момент нападения. С указанием частей. Конечно это не доказывает, что готовилось нападение. Вполне возможно, что это была ответка на сосредоточение немцев, ибо союзники ведь сливали инфу об этом Сталину. Косвенно эта информация подтверждается большим количеством пленных и брошенной техники в первые же недели войны - вряд ли советская логистика позволила такие толпы так быстро перебросить на фронт.
я порофлил не с того, что СССР никак не могло готовится к нападению, а с аргументации. Хотя лично мне сложно поверить что войска, которые были сосредоточены для нападения, не смогли оборонятся, потому что "были не готовы".
Кстати, было бы ахуенно в школе такие ролики смотреть, без пропаганды, и именно констатация фактов. Учебники по истории в школе это такое занудное говно...
Согласен. Хоть учился более 30 лет назад - учебники и тогда были говном. Сын сейчас уже дофига знает об истории в 3-м классе чем я в 8-м. По поводу готовности - это действительно совершенно разные конфигурации. Подумай только об этом - для обороны нужно много проволоки, минных полей, надолбов, бункеров, пристрелянных секторов и окапывания. А теперь подумай, как ты через это все наступать будешь.... не айс, верно? Потому кстати так действенны контратаки даже небольшими силами - атакующие войска, да еще выдохшиеся, очень плохи в защите.
Да, в этом есть логика, но это все равно косвенное доказательство. Это скорее свидетельствет о том, что не предполагалось, что сама Германия нападёт, а это мы как бы и так знаем. Это не равнозначно тому, что готовилось нападение со стороны СССР.
Нападение со стороны СССР точно готовилось. В армию гигантские ресурсы были вложены. Но вот на кого это нападение должно было быть - загадка. Может быть планировалось не на Гитлера нападать, а вместе с ним еще на кого-то.
Лично у меня из историков только полтора (один пользовался немного) использовал школьный учебником, остальные (у меня их было 5 в школах и 1 в колледже) как-то по своему учили, не без изъянов правда, но последний в школе и вовсе оказался охуенным, а в колледже нам историю 20-го века преподавал и вовсе антисоветчик
ну, мне так не повезло, все было по учебнику. История Беларуси, которая вообще блядь без картинок, с четвертого класса, и которую надо было сдавать обязательно в 9ом, это вообще было издевательство.
Вообще да, войска для нападения не готовы обороняться. Потому что при обороне ты склады ставишь дальше от линии фронта, а войска роют окопы и строят укрепления. А при нападении ты склады ставишь ближе к линии фронта и войска окопы и укрепления не строят.
Так что внезапная атака уничтожает склады, а дальше уже воевать без отступления серьезного не получается.
Вот она и жертва Резуна. А где должны стоять войска, которые ждут нападения на свою страну? Во Владивостоке?
Войска стояли на границах, потому что о нападении на СССР было известно заранее, что оно будет в июне-июле, об этом говорила и своя разведка, и американцы, и англичане, но из-за огромного количества вкидываемой немцами дезинфы точная дата была неизвестна достаточно долго.
Есть куча свидетельств и приказов о приведении войск в боевую готовность, и при этом четкие приказы на провокации не вестись и отвечать огнем только тогда, когда германские войска перейдут границу.
Ну и известная директива номер 1 от 21го июня 1941го года, о которой Резун почему-то забыл. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
В 39-ом году добавили себе пару квадратных метров жилплощади и эта линия оказалась в конкретном таком тылу. И смысл тогда в ней, если она не на границе или возле неё?
Поставим вопрос иначе, эксперт ты наш, в условиях манёвренной войны без полной механизации и моторизации всех дивизий, где должны находится обороняющиеся войска, кроме как на границе?
Точно, поддерживать дистанцию в 300 км, отступая к центру. Когда вся армия соберется в одной точке посередине - попросить противника прекратить наступать, а то доктрина не выполняется.
Достаточно в 50 км от границы, прикрывая последнюю небольшими отрядами. Мосты заминировать. Как так вышло, что немцы прошли через тот же Неман по целехоньким мостам, м?
Захват Крыма, как не верти, был спланирован и организован идеально. Без трупов и насилия. Наша беда в том, что эта легкость вскружила голову Вове --- и он полез дальше.
Вопрос баз тут второстепенный. Ну не было бы их и что? Был бы какой-то другой итог? Это пример хорошо организованной спецоперации --- с подкупом элит и предательством командиров войсковых частей.
В контексте нашей беседы я рассказываю об этом потому, что во второй мировой Гитлер мог действовать схожим образом --- подкупить или обмануть генералитет, который подвел под уничтожение войска СССР.
> Не специалист, но мне кажется если бы рфских сил не было в крыму...
Мы не в средневековой стратегии. Необходимые для захвата чего угодно войска могут без проблем десантироваться с самолетов, вместе с техникой. Система ПВО без проблем захватывается диверсантами, которые прибыли под видом туристов.
Именно по этому "Приближение НАТО" к границам --- страшилка для пенсионеров --- расстояние в современной войне не играет решающего значения.
Причем тут стратегия. В этом году дрг соснули тунца в Украине, как раз таки провалив задачу по захвату ключевых точке. А все потому, что их отстреливали лихо на подлете. Сколько было видео, как вертушки сбивали
Высадились и захватили аэропорт с минимальными потерями. А вот потом начался ад --- украинская армия стала обстреливать аэропорт с заранее пристреленных и укрепленных позиций. Именно так была уничтожены десантники --- военная элита РФ.
В случае с Крымом --- ситуация могла бы быть такой же, если бы не предательство военных. Они могли расстрелять немногочисленные отряды захватчиков.
Поэтому я ставлю предательство --- по значимости выше баз. Без баз можно было обойтись. Без предательства военных --- Крым было бы не захватить.
Еще раз специально уточню --- что я вспоминаю об этом не для того, чтоб позлить украинцев. А затем, чтоб показать что генералитет МОЖЕТ предать и народ и армию.
"чтоб позлить украинцев" позлить чем, правдой? эрефия главный експортер коррупции не только в украину, ну и в эвропу в целом, боюсь эти тентакли кремля переживут еще самого карлана и его режим
"советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны"
1. - российские ВС в аналогичном состоянии, однако же...
2. эти советские ВС, в "состоянии, непригодном для войны", к тому времени осуществили нападение на Польшу и Финляндию, не говоря о боевых действиях в Испании.
Я только наплмню, что в польской войне СССР смог отбить у Польши только половину занятой ей недавно Украины. С Финляндией же он провозился очень долго и с огромными потерями.
И это страны, которые в плане армии были ну мягко говоря не топовые.
>Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны. Российские вооружённые силы образца 2022 года тоже не находились в состоянии, пригодном для войны, и всё же...
Всё бывает в первый раз. Милошевича с сотоварищами выдали свои же в руки международного суда, чего до этого не случалось.
Мы первые лишь в том плане, что мы - страна-агрессор с оружием, способным уничтожить весь мир. И история пока что не закончена, мы даже не в кульминации.
Именно уничтожить. Цель и смысл этого оружия именно в том, чтобы в случае его применения кем-либо было взаимное уничтожение всех сторон.
И я сомневаюсь, что в мире есть хотя бы один человек, кроме Путина, который рискнул бы проверить, в каком состоянии наша часть этого оружия. Вполне может быть, что с вероятностью 99,9% там тоже всё давно уже разворовано, и в случае, если будет отдан и даже исполнен приказ о запуске, ничего не произойдёт. Но играть в рулетку, в которой ставка - существование человечества, не готов никто, кроме, быть может, Путина, но пока и он кнопку не нажал.
Родители не восприняли аргумент, что если бы у НАТО был план по захвату РФ, то лучшего времени для его реализации сейчас не придумаешь. Война на три фронта - вещь сложная, однако же, никто на нас пока с запада (страны блока НАТО) и с востока (Япония) не нападал. Агрессивную войну ведем только мы. Правда ответить на вопрос, если нас все так хотели завоевать, то почему не открыли еще два фронта сейчас, не смогли. При этом на столе стояла бутылка "оккупантской" колы, а плацдармы на руках "вероломно" заняли пара эппл вотчей. Локальная битва за товары потребления была нами проиграна.
Попробуем в следующий раз эту цитату с Нюрнбурга. Если найду в видео формате, конечно, а то из моих уст аргументы, видимо, звучат неубедительно. Люди с высшим образованием. Не пожилые.
Но критическое мышление должно быть. Что Путин не очень хороший, раз демократия, а он не уходит и какой то диктатор. И что не смотря на величие, живут не величественно.
Большинство профессоров - совки которые еще с тех времен считают что запад плохой и наебывает их, а питун вывел страну из ада 90ых в который ее опустили якобы американцы.
Шутки шутками, а сейчас полно людей, в том числе и на реакторе, тот же Имебал емнип(может путаю) , которые на серьезных щщах заявляют, что Гитлер напал на СССР, чтобы защитить свободу европейцев от проклятых совков, собиравшихся ее захватить. И это дерьмо регулярно и обильно плюсуется.
Если бы не Холокост, то уверен, что сейчас позиция "Гитлер пытался защитить Европу" была бы доминирующая. И спокойно бы игнорировалось, что он там писал в своих книгах про расширение на восток и очистку жизненного пространства от славян.
Я про позицию среди вышиваты. Даже несмотря на Холокост среди них все равно есть дофига тех, кто верил в защитника Европы Гитлера, а уж без этого был бы вообще каждый второй.
А логика у долбоебов такая: СССР плохой, Гитлер был против СССР, значит он был хороший. Хорошие не могут совершать плохих поступков - значит нападение на СССР хто хорошо и правильно.Теперь нам нужно придумать, почему именно это правильно.
Я мог не знать конкретно эту цитату, этого допрашиваемого немецкого офицера или ещё как-нибудь конкретику…но о том, что многие немецкие солдаты и офицеры до последнего оправдывались всеми правдами и неправдами (такие как «нас заставляли», «на нас собирались напасть», «нас предали» и «мы изначально ничего такого не хотели») - это я ещё знаю.
А насчёт «подобных тезисов в подобном ключе» - я б почитал твои статистические данные)
Особенно люблю беседовать с людьми, которые по одной нейтральной строчке могут сделать вывод про человека с точностью в 99,9%. А потом ещё добавить «может я ошибаюсь, но вряд ли»
Поясню, что имею в виду.
Ватниками, как правило, называют тех, кто беспрекословно лоялен и поддерживает нынешнюю власть РФ.
Нынешняя власть РФ довольно много сил приложила (и продолжает прикладывать) к тому, чтобы «переиначить» историю в свою пользу.
Стало быть - ватники поддерживают это. Значит именно такую историю они изучают, этой истории они учат своих детей и такой историей оперируют в своей жизни.
Как правило, ватник - это тот, кто не согласен с вышиватником. А вышиватник - это тот, кто не согласен с ватником.
Про знание истории - здесь обе стороны совершенно равны, у ватников путинские учебники, у вышиваты Резун и комменты из Джоя таких светил истории как Имебал, Лозер2 и прочие, у которых Чингисхан напал на Русь, Ленин сверг царя, РИ напала на Японию, чтобы поднять царю рейтинои, и другие перлы.
Любой, кто более менее згает историю, будет воротить нос от обоих лагерей, так что все таки с тобой соглашусь.
Я соглашусь, что историей жонглируют обе стороны. Это есть.
Но увы, война идёт. Начата она именно путиным, под предлогом «борьбы с нацизмом и фашизмом», и ведётся руками российских военных. А большая часть населения ПОДДЕРЖИВАЕТ эту войну, так как все уже давным давно забыли что такое нацизм, что такое фашизм, что такое было Вторая Мировая Война и какова была цена той победы.
Нашёл записи с показаниями Олендорфа на процессе -
Ключевые тезисы про 90 тысяч и правда звучали, но вот вопросов про зачем их убили не было и тезисов про предотвращение нападения я тоже не услышал. Я допускаю, что слушал невнимательно, тем более что немецким особо не владею, но тем не менее... Если есть кто поусидчивее, можете кинуть ссылку на момент времени когда об этом речь идёт? В документалке тезисы про защиту от Советов проговаривает Бенджамин Ференз в контексте "у него спрашивают, а он говорит". Может это было в рамках каких-то других показаний, когда и где он это говорил-то, чтобы прям точный момент выловить? А вообще нашел от того же Ференза ещё вот такую выдержку, в тему -
Довоенные архивы РККА рассекречены, СССР реально готовился нанести удар по Германии, это скромно называлось упреждающим ударом. Типа когда немцы подготовятся к войне мы нанесём удар. Единственное- из рассекреченных документов непонятно, как глубоко собирались бить. До Варшавы, до Берлина, или до Атлантического побережья. Так что немцы напали, чтоб на напали русские, чтоб не напали немцы.
Отличный комментарий!