Газета "Красная звезда" № 292 1939
Подробнее
Господину Иосифу Сталину Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние подавления. С этим я связываю своп нап-лучшке пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. ГОСПОДИНУ ИОСИФУ СТАЛИНУ Москва. Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великами народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. ИОАХИМ ФОН-РИББЕНТРОП Министр Иностранных Дел.
сквозь время,фэндомы
Еще на тему
Тот самый который заключил договоры по разделу Европы, снабжал нацистов ресурсами и помог захватить Польшу ударив с тыла
И причем тут Чехословакия, если мы говорим о разделе Польши? Вот сразу видно таких людей, не буду их называть. Чуть что, сразу начинают менять тему без привязки, "А че вот те вот другие вот так, а?".
Союзник в это время поставлял Германии огромное количество ресурсов, напал на союзника Антанты до угрозы десанта Антанты, проводил совместные мероприятия.
https://books.google.de/books?id=o5FiQbU_nAkC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=%22accord+poland+a+coal+quota%22&source=bl&ots=jggYqZwcvK&sig=ACfU3U3j9A5fHtPsurQ9GKsMjq8HQcmI_w&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi0jI3Y9_ruAhWK3KQKHaQACVkQ6AEwAHoECAEQAw#v=onepage&q=%22accord%20poland%20a%20coal%20quota%22&f=false
заодно признали границы польши, в которых она заполучила нехилый такой кусок пруссии.
не стоит польшу оправдывать, там тогда правили точно такие же ебанутые имперцы, что и в германии и с такими же амбициями.
Школа "Кама" (в Казани) работала с Веймарской Германией (!), так уж совпало, что немцам после Версаля запретили строить/обкатывать/тестировать танки, а конструкторы и идеи были - и с СССР на этом поле никто работать из западных капиталистических государств не хотел. Совпали интересы - сделали совместную с Веймарской Германией танковую школу и работала она всего-то с 1926-1933. После прихода к власти нацистов в 1933 году всё сотрудничество в этом направлении было свёрнуто.
Получается, по тем реалиям действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши, а просто страной, которая "не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами", как сказал выше Batty?
Формально Британия и Франция, если бы проявили желание, могли бы трактовать сей поход как нападение и огласить войну, но тогда они фактически помогли бы Германии, отдав ей в руки СССР как союзника.
Вот текст:
«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»
А теперь осталось только уточнить: считали ли Польша и Англия СССР европейской державой в 1939-м?
Как мне нравится, когда речь заходит о разделе Польши, сразу и Мюнхен вспомнят и что угодно.
2. СССР был участником Лиги Наций, а сего хватало, чтобы с ним считаться.
3. далеко не все договора соблюдались прямо и формально. например, по договору должны были выделить в помощь 10 дивизий корпуса, а на время вступления договора в действие обстоятельства позволяли выделить только 5, и никто претензий не выставлял. или та же формальная французская мобилизация началась, но толку от нее было ноль.
"и никто претензий не выставлял"
Я так понял у поляков тогда тоже не было ни единой претензии к англичанам, которые изо всех сил рвались им помочь?
более того, польськое правительство в изгнании упетляло сначала во Францию, а потом в Британию.
Я вполне оправданно предполагаю, что у поляков, которые не упетляли до конца боёв из своей страны, а сражались за неё, пригорело? Да.
В Греции тоже было такое "правительство в изгнании". Которое потом попыталось вернуться, но местные сказали: а иди ка ты нахуй, пидорас, который нас бросил. Но тут за пидораса впряглись англичане с американцами, которым было похуй, что он пидорас. Ведь "главное, лишь бы не комуняки".
А так, конечно, очень удобно править страной в изгнании. И родину любить из-за бугра.
Французы пытались наступать. Умылись кровью на немецких оборонительных линиях и перешли к плану "Копим силы и душим блокадой".
>действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши
То что шовочек не успел под раздачу (гугли операция Pike), а потом успел сменить сторону по инициативе Адика - это канеш ощено интересно игнорировать.
Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье, а воздушная битва за Британию была проиграна люфтваффе бесповоротно. И ничего не мешало бритам и Черчиллю, периодически получая сверху подарки от люфтваффе, запастись попкорном и наблюдать за битвой коричневых с красными.
А так, конечно, интересная хуйня:
союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем
рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший
союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
Не возражаю, более того - сам примерно так и считаю. Однако это нам с послезнанием просто, тогда старый алкаш очено сильно обрадовался, что внимание фюрера переключилось с Британии и немного поехал кукухой. Что характерно - кукуху он не пофиксил вплоть до конца войны, хотя даже в апреле-45 и только британскими силами мог неплохо поднасрать красным в плане "перегородить дорогу".
>Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье
Послезнание. Бриты, как мы помним, считали что Адик красных сольет быстро. И только к зиме вопрос быстрого слива с повестки сняли, первые британские танки в составе ркка вступили в бой ужо в ноябре-41.
>союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем
Потому что и с рейхачем проблем выше крыши пока что. В качестве забавного факта - шовочек в это время перевел пробританские Финляндию и Румынию в прогерманские ради мимолетного гешефта.
>рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший
Бомбежки британских городов немного перевесили здравый смысл, да.
> союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
Собсна, "Немыслимое" (первый вариант) - как раз "Чот с поландом некрасиво получилось, чо можно сделать? Срок три месяца, американцы не в курсе". Второе "Немыслимое" - это план эвакуации на случай прямого столкновения с красными.
Не имея с ним общей границы? Или Поланд заранее в расход? Ой вей. А войну дойчам за Поланд зачем объявили?
Шта блеть? Это где такую годноту вещают - на тупичке?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20(1918%E2%80%941921)%20%E2%80%94%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%2014%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.
А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете?
И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем? Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете? И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры? Может народ всё-таки дал им легитимность? Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов, или бог Ленина должен был выбрать своим помазанником?
Крепостничество, 12-часовой рабочий день, смертность в 35, постоянный голод, война за рыночные интересы капиталистов и помещиков. Это вот всё, что давала предыдущая власть надо было поддерживать?
Предвижу крики - все остальные капиталистические страны сами пришли к 8-часовому рабочему дню, отпускным и больничным. Нет, не сами! Это появилось после активного действия коммунистических движений по всему миру и наличию живого примера государства без буржуев.
Как переходный государственный строй это был хороший вариант, но с реваншизмом в Гражданской войне перегнули палку очень сильно, и с охотой на "контр" и интернационализмом после.
Тогда на территории россиюшки испокон веков легитимной не водилось, meh.
> А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете?
Кто поддерживал, кто пулей угощал - смотря куда наведаются.
>И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем?
А красные ресурсы с оккупированных ими территорий не отжимали, я правильно понял?
>Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете?
Как будто красные террор не устраивали, meh. Гражданочка - она такая.
>И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры?
Потому что у белых в голове был хлебный мякиш вместо мозгов. У некоторых и его не было, тот же Краснов, который в хатаскрайники записался по быстрому. А Антанта всерьез влезать в это говно не пожелала.
>Может народ всё-таки дал им легитимность?
Как будто хоть кому-то было не насрать на народ, meh.
>Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов
Выборы они соснули, как мы помним. Пришлось устроить кровавые разборочки с потерями больше, чем в войне.
>Крепостничество
То ли дело привязка к колхозам!
>12-часовой рабочий день
Был и в шовочке.
>постоянный голод
Голод при тсоре - хлеб разбавляют травой. При комми это перестали считать голодом, там теперь голод - это когда детей на улицу не пускают, чтоб соседи не сожрали. А хлеб с травой - трудовые будни колхозов нечерноземья.
>Нет, не сами!
Ну раз ты так скозал...
>и наличию живого примера государства без буржуев
Гы. Без буржуев. Зато с вождем и рабовладельцами, кеке.
Ну ок, мне-то чо.
Они оказывали помощь своему союзнику против поддерживаемых немцами мятежников.
>По твоей логике участие России в войне в Украине - защита легитимного президента, а не преследование каких-то своих интересов
Будь хоть у кого-то в правительстве рашки мизер мозгов - это бы так и обыграли. К счастью украхи - таких не нашлось, потому "крэмнаш" и прочее говно.
И да, следование своим интересам - это нормально, если чо. Делать что-то во вред себе - это уже диагноз.
>И одновременно с этим США провоцируя гражданские войны в наши дни, и поддерживает нихуя не легитимных мятежников
Ну так поддерживай легитимных, кто тебе не дает?
>В какую сторону повернётся в этом случае стрелка в твоём "манямирке"(придумал же слово)?
Meh. Ни в какую. А манямирку как определению лет может быть больше, чем тебе.
сколько лет прошло, а многие так и не поняли, что если сам слаб, то крыша должна быть лишь одна, а попытка сменить - чревата последствиями как для руководства, так и для страны в целом.
Про план ОСТ не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
А про Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», где давали авансом амнистию за военные преступления для немецких войск?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%C2%AB%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
>"фашистского ублюдка" (Германия была нацистской!)
>в комментах оправдывает сталинские репрессии
понятно
>в плюсах
Охуеть, сюда ватный десант закинули?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ещё потрудитесь узнать, что там Польша кричала по поводу раздела Чехословакии нацисткой Германии, и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
https://vz.ru/society/2020/3/3/1026621.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-украинская_война
а часть ЗУ оказалась у Польши в руках из-за слабохарактерности украинских властей сразу после первой мировой.
да, Польша не пускала СССР через свою территорию для защиты ЧС. и что дальше?
опять-таки вопрос: каким тут боком части ЗУ и ЧС к вопросу о пакте Риббентропа-Молотова?
типа, Польша сама виновата?
ну так потрудитесь тогда ответить на http://stime.reactor.cc/post/4696591#comment22502770
Часть Польши оказалась в руках СССР из-за слабохарактерности польских властей сразу после германского наступления.
Да, Польша изо всех сил пыталась нарастить свою силу и стремилась к союзу с Германией и что?
Польша сама виновата.
и уже во время войны, когда немцы обнаружили захоронения в Катыни, Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
посему я и не отрицаю, что действия Польши привели к ее состоянию на конец 39го, но прямого влияния на пакт они не имели, ее просто сдали, почти как ЧС.
возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией, которое началось после прихода к власти нацистов (читайте про ДЕРОП)
Это где такое забористое развешивают?
>возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией
Не возможно, а потому что кое-кто даже не читал планы АиФ - сидеть в обороне, пока за счет преимущества в ресурсах не получится собрать моб круче рейхача. Помочь Поланду они никак не могли.
Потому что уж кто-кто, а поляки знали, что пустить красных просто - а вот выгнать ощено сложно. Это не касаясь того, что шовочек за свое участие запросил себе Балтийские страны. Что характерно, он их потом и у рейхача в Пакте запросил.