Такое ощущение, что 50% не знает, что за хуйню я сморозил, а 50% остальных понимают мой сарказм но для них это настолько личное, что они старше нашего Мастера Хуева.
А потом удивляются, почему на 1/6 части суши была какая-то Великая Отечественная с 41, а не Вторая мировая с 39? Ответ же очевиден, вот именно... Потому.
Ну почему же? 2 сентября Британия огласила войну Германии, а в Франции, согласно договору, началась мобилизация. Вот только до 17 числа они особо не успели ничего, да и не особо рвались. И причем тут Чехословакия, если мы говорим о разделе Польши? Вот сразу видно таких людей, не буду их называть. Чуть что, сразу начинают менять тему без привязки, "А че вот те вот другие вот так, а?".
Не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами. Союзник в это время поставлял Германии огромное количество ресурсов, напал на союзника Антанты до угрозы десанта Антанты, проводил совместные мероприятия.
Нормально. За шесть лет до войны с уверенностью, что Антанта вступится, если что. Совок снабжал Гитлера в 39-41гг. Причем даже уже после начала войны с ним из-за особенностей коммуникаций того времени.
ничего нормального в этом нет. польша сначала попыталась договориться с францией о совместном нападении на германию, и договорилась с гитлером только после того, как франция послала польшу по известному направлению.
не стоит польшу оправдывать, там тогда правили точно такие же ебанутые имперцы, что и в германии и с такими же амбициями.
Ну сколько уже можно про эту танковую школу, это уже настолько заезженный баян, что аж страшно. Школа "Кама" (в Казани) работала с Веймарской Германией (!), так уж совпало, что немцам после Версаля запретили строить/обкатывать/тестировать танки, а конструкторы и идеи были - и с СССР на этом поле никто работать из западных капиталистических государств не хотел. Совпали интересы - сделали совместную с Веймарской Германией танковую школу и работала она всего-то с 1926-1933. После прихода к власти нацистов в 1933 году всё сотрудничество в этом направлении было свёрнуто.
Так Веймарской республики и не стало с приходом нацистов ко власти (точнее даже чуть раньше). А потом им уже не нужен был полигон, они уже охуели в достаточной степени, чтобы наплевать на соглашения.
То есть, договор договором, но одному агрессору мы объявляем войну и ждём, пока он сам на нас нападёт, несмотря на то, что бОльшая часть его сил сейчас деребанит Польшу, а меньшая осталась на западных границах, а другого мы вообще не трогаем и даже из Лиги Наций этого другого пидорнут только уже после нападения на Финляндию. Получается, по тем реалиям действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши, а просто страной, которая "не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами", как сказал выше Batty?
Нет, не получается. Официально на Польшу напала Германия, а СССР провела Польский Поход Красной Армии под видом возвращения земель. Что, в принципе, не помешало ей потом расстрелять польських беглых офицеров. Формально Британия и Франция, если бы проявили желание, могли бы трактовать сей поход как нападение и огласить войну, но тогда они фактически помогли бы Германии, отдав ей в руки СССР как союзника.
Я не вижу где бы ты отрицал мои последние слова. Формально, могли бы. Но не сделали. А значит формально - не считали. Потом ещё союзничали с формальным агрессором вместе против другого агрессора - Германии.
Вот текст: «В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»
А теперь осталось только уточнить: считали ли Польша и Англия СССР европейской державой в 1939-м?
1. все договора, как до первой, так и до второй мировой войн понятие "одна европейская держава" почти что прямо имело ввиду под собой Германию, по крайней мере договора, в которых учавствовали Франция и\или Британия. 2. СССР был участником Лиги Наций, а сего хватало, чтобы с ним считаться. 3. далеко не все договора соблюдались прямо и формально. например, по договору должны были выделить в помощь 10 дивизий корпуса, а на время вступления договора в действие обстоятельства позволяли выделить только 5, и никто претензий не выставлял. или та же формальная французская мобилизация началась, но толку от нее было ноль.
Что ж, вот и реалии 39-го: если ты не Германия, участник Лиги Наций, а одна из сторон договора считает, что можно кинуть вторую сторону из-за обстоятельств, то можно спокойно нападать на Польшу, никто и слова не скажет. "и никто претензий не выставлял" Я так понял у поляков тогда тоже не было ни единой претензии к англичанам, которые изо всех сил рвались им помочь?
Я спорю с тем, что Англия объявила войну? Нет. Я вполне оправданно предполагаю, что у поляков, которые не упетляли до конца боёв из своей страны, а сражались за неё, пригорело? Да.
В Греции тоже было такое "правительство в изгнании". Которое потом попыталось вернуться, но местные сказали: а иди ка ты нахуй, пидорас, который нас бросил. Но тут за пидораса впряглись англичане с американцами, которым было похуй, что он пидорас. Ведь "главное, лишь бы не комуняки". А так, конечно, очень удобно править страной в изгнании. И родину любить из-за бугра.
То что шовочек успел сменить сторону по инициативе Адика нисколько не оправдывает господина Черчилля в том, что он сразу же принял шовочек на свою сторону и побежал на весь мир называть комми братьями (от чего потом очень быстро начал отмываться в Фултоне) и предлагать всю посильную помощь, а не сказал: вот и ебитесь теперь с этим Гитлером сами.
Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье, а воздушная битва за Британию была проиграна люфтваффе бесповоротно. И ничего не мешало бритам и Черчиллю, периодически получая сверху подарки от люфтваффе, запастись попкорном и наблюдать за битвой коричневых с красными.
А так, конечно, интересная хуйня: союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
>нисколько не оправдывает господина Черчилля в том, что он сразу же принял шовочек на свою сторону и побежал на весь мир называть комми братьями (от чего потом очень быстро начал отмываться в Фултоне) и предлагать всю посильную помощь, а не сказал: вот и ебитесь теперь с этим Гитлером сами.
Не возражаю, более того - сам примерно так и считаю. Однако это нам с послезнанием просто, тогда старый алкаш очено сильно обрадовался, что внимание фюрера переключилось с Британии и немного поехал кукухой. Что характерно - кукуху он не пофиксил вплоть до конца войны, хотя даже в апреле-45 и только британскими силами мог неплохо поднасрать красным в плане "перегородить дорогу".
>Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье
Послезнание. Бриты, как мы помним, считали что Адик красных сольет быстро. И только к зиме вопрос быстрого слива с повестки сняли, первые британские танки в составе ркка вступили в бой ужо в ноябре-41.
>союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем
Потому что и с рейхачем проблем выше крыши пока что. В качестве забавного факта - шовочек в это время перевел пробританские Финляндию и Румынию в прогерманские ради мимолетного гешефта.
>рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший
Бомбежки британских городов немного перевесили здравый смысл, да.
> союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
Собсна, "Немыслимое" (первый вариант) - как раз "Чот с поландом некрасиво получилось, чо можно сделать? Срок три месяца, американцы не в курсе". Второе "Немыслимое" - это план эвакуации на случай прямого столкновения с красными.
Ага, страна, только только закончившая индустриализацию и оправившаяся от мирового кризиса, гражданки и первой мировой должна была быковать на индустриальную европейскую сверхдержаву, попутно поддерживая лояльные режимы в ряде явно не дружелюбно настроенных после оккупации стран. Да я бы на месте руководителей СССР до последнего тянул резину, пытаясь оттянуть войну или вообще не участвовать в ней.
Ну так советское руководство пыталось заключить договоры о противостоянии агрессии Германии, просто никто не захотел этого делать. Я даже более чем уверен что европейские страны рассчитывали на то, что Германия раздавит рассадник коммунизма и успокоится, но всё пошло не по плану
Никто не хотел заключать договоры с СССР о недопустимой агрессии Германии, этих отказов вполне хватило Сталину, что бы заключить договор с Гитлером. Что значит дружить? Все знали для чего Германию накачивают деньгами, все слышали антисоветскую риторику Гитлера, столкновения СССР с Германией можно увидеть хоть на примере Испанской гражданки, какая тут дружба?
Пакт - ответная реакция на соглашения. Без него может и вся Европа совместно напала бы на СССР, а так и СССР подмазался в друзья Рейха. Соглашениями влиятельные страны фактически дали Германии понять, что они одна из сильнейших стран, и что игнорировать её чревато.
А власть, которая простых людей считала за скот видимо более легитимная? А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете? И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем? Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете? И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры? Может народ всё-таки дал им легитимность? Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов, или бог Ленина должен был выбрать своим помазанником? Крепостничество, 12-часовой рабочий день, смертность в 35, постоянный голод, война за рыночные интересы капиталистов и помещиков. Это вот всё, что давала предыдущая власть надо было поддерживать? Предвижу крики - все остальные капиталистические страны сами пришли к 8-часовому рабочему дню, отпускным и больничным. Нет, не сами! Это появилось после активного действия коммунистических движений по всему миру и наличию живого примера государства без буржуев.
Ну на закате царизма уже витали в головах верхушки идеи, что пора бы уже что-то отреформировать, но не сильно спешили. Многие идеи были воплощены уже коммунистами. И таки да - коммунистов поддерживало население. Мой прадед сначала с Колчаком был, потом ушел. Как переходный государственный строй это был хороший вариант, но с реваншизмом в Гражданской войне перегнули палку очень сильно, и с охотой на "контр" и интернационализмом после.
>А власть, которая простых людей считала за скот видимо более легитимная?
Тогда на территории россиюшки испокон веков легитимной не водилось, meh.
> А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете?
Кто поддерживал, кто пулей угощал - смотря куда наведаются.
>И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем?
А красные ресурсы с оккупированных ими территорий не отжимали, я правильно понял?
>Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете?
Как будто красные террор не устраивали, meh. Гражданочка - она такая.
>И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры?
Потому что у белых в голове был хлебный мякиш вместо мозгов. У некоторых и его не было, тот же Краснов, который в хатаскрайники записался по быстрому. А Антанта всерьез влезать в это говно не пожелала.
>Может народ всё-таки дал им легитимность?
Как будто хоть кому-то было не насрать на народ, meh.
>Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов
Выборы они соснули, как мы помним. Пришлось устроить кровавые разборочки с потерями больше, чем в войне.
>Крепостничество
То ли дело привязка к колхозам!
>12-часовой рабочий день
Был и в шовочке.
>постоянный голод
Голод при тсоре - хлеб разбавляют травой. При комми это перестали считать голодом, там теперь голод - это когда детей на улицу не пускают, чтоб соседи не сожрали. А хлеб с травой - трудовые будни колхозов нечерноземья.
>Нет, не сами!
Ну раз ты так скозал...
>и наличию живого примера государства без буржуев
Гы. Без буржуев. Зато с вождем и рабовладельцами, кеке.
Из этого можно развести знатный срач, т.к. есть множество современных "мятежников", которых многие на джое поддерживают, а легитимных считают нелегитимными)
Какая разница вообще, кого Антанта считала легитимными? Они напали на страну, в которой была гражданская война. По твоей логике участие России в войне в Украине - защита легитимного президента, а не преследование каких-то своих интересов. И одновременно с этим США провоцируя гражданские войны в наши дни, и поддерживает нихуя не легитимных мятежников. В какую сторону повернётся в этом случае стрелка в твоём "манямирке"(придумал же слово)?
>Они напали на страну, в которой была гражданская война
Они оказывали помощь своему союзнику против поддерживаемых немцами мятежников.
>По твоей логике участие России в войне в Украине - защита легитимного президента, а не преследование каких-то своих интересов
Будь хоть у кого-то в правительстве рашки мизер мозгов - это бы так и обыграли. К счастью украхи - таких не нашлось, потому "крэмнаш" и прочее говно. И да, следование своим интересам - это нормально, если чо. Делать что-то во вред себе - это уже диагноз.
>И одновременно с этим США провоцируя гражданские войны в наши дни, и поддерживает нихуя не легитимных мятежников
Ну так поддерживай легитимных, кто тебе не дает?
>В какую сторону повернётся в этом случае стрелка в твоём "манямирке"(придумал же слово)?
Meh. Ни в какую. А манямирку как определению лет может быть больше, чем тебе.
Никогда не понимал, как Мюнхенский сговор и обосрамс Чемберлена оправдывает раздел Польши между Третьим Рейхом и СССР. Тем более, что от действий советского руководства пострадала именно наша страна. При чём тут вообще Запад? Почему он всегда выступает неким ориентиром? Будто мы колония, ей богу.
Потому что Польша пыталась стать крупной политической фигурой, маневрировала между странами и когда стала разменной монетой за неё никто в итоге не вступился, так как любое политическое доверие она потеряла, а советы просто решили отодвинуть за счёт неё границу подальше от СССР?
Прошу не подменять понятия. Я ни единого слова о целесообразности изменения границ не сказал . Речь вообще шла о политике в отношении нацистской Германии как таковой. Собственно мой вопрос был о том, какая логическая цепочка стоит за утверждением "а чо запад за Чехословакию не заступился" в рамках обсуждения конкретно пакта о ненападении.
сколько лет прошло, а многие так и не поняли, что если сам слаб, то крыша должна быть лишь одна, а попытка сменить - чревата последствиями как для руководства, так и для страны в целом.
Есть мнение, что если бы до войны руководство СССР не поставляли Германии ресурсы и не проводили совместные, блядь, парады (а ещё лучше, не перестреляло бы к хуям офицерский состав) жертв было бы намного меньше.
Есть факт, что вы вытащили старые фэйки от Солженицина и компании и забыли о том, кто действительно привёл в Германи к власти и фашистов и очень сильно снабжал их ресурсами и техническими мощностями. А также забыли, как капстраны всеми силами выращивали этого фашисткого ублюдка ради уничтожения первого пролетарского государства.
Все хотели дружить с фюрером - герой войны, лидер, красавец мущина) В быстро развивающуюся экономику хотели вложиться(особенно США - им пофигу была военная мощь Германии - они в другом полушарии). Что до геноцидов - в те годы это вряд ли было чем-то особо зазорным для бывших колониальных империй.
а еще была вот такая штука, ага https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-украинская_война а часть ЗУ оказалась у Польши в руках из-за слабохарактерности украинских властей сразу после первой мировой. да, Польша не пускала СССР через свою территорию для защиты ЧС. и что дальше?
Торговля между странами это нормальное явление, так как Мы знаем о войне в ретроспективе, участники событий же, до конца не знают что будет завтра, война или нет.
Часть Польши оказалась в руках СССР из-за слабохарактерности польских властей сразу после германского наступления.
Да, Польша изо всех сил пыталась нарастить свою силу и стремилась к союзу с Германией и что?
Польша в междувоенный период быковала тоже будь здоров, чего стоит только одна политика санации Пилсудского и его претензии на Междуморье. и уже во время войны, когда немцы обнаружили захоронения в Катыни, Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
посему я и не отрицаю, что действия Польши привели к ее состоянию на конец 39го, но прямого влияния на пакт они не имели, ее просто сдали, почти как ЧС. возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией, которое началось после прихода к власти нацистов (читайте про ДЕРОП)
>Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
Это где такое забористое развешивают?
>возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией
Не возможно, а потому что кое-кто даже не читал планы АиФ - сидеть в обороне, пока за счет преимущества в ресурсах не получится собрать моб круче рейхача. Помочь Поланду они никак не могли.
>и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
Потому что уж кто-кто, а поляки знали, что пустить красных просто - а вот выгнать ощено сложно. Это не касаясь того, что шовочек за свое участие запросил себе Балтийские страны. Что характерно, он их потом и у рейхача в Пакте запросил.
Цена 30 коп. СЕГОДНЯ В НОМЕРЕ: 2 стр. ПРОЦЕСС АНТИСОВЕТСКОГО ТРОЦКИСТСКОГО ЦЕНТРА —ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. 3 стр. АЛ. ТОЛСТОП — Сорванный план мировой войны. И. ТИХОНОВ — Ослепленные злобой. К. ФЕДИН—Агенты международной контрреволюции. Ю. ОЛЕША — Фашисты перед судом народа. B. ГУСЕВ — Гол
Н35АЧ БЕЗДЕЙСТВУЕТ . В начале 1939 года к нам в село Ленино приела ли культработника- избача Казалось бы, культработа должна процветать на селе. Но ничего подобного не видно. Избач Смирнов беспросыпно пъянстзует, а недав но, в нетрезвом виде разбил 20 патефонных пласти нок. Пора организациям, по
Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года 17 сентября 1939 год». Господин посол, польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы
ЗАЯВИТЕ советского я германского правительств ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА. После того как Германское Правительство к Правительство СССР I подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, i возникшие в результате распада Польского государства, н тем самым создали прочный фундамент д
Тот самый который заключил договоры по разделу Европы, снабжал нацистов ресурсами и помог захватить Польшу ударив с тыла
И причем тут Чехословакия, если мы говорим о разделе Польши? Вот сразу видно таких людей, не буду их называть. Чуть что, сразу начинают менять тему без привязки, "А че вот те вот другие вот так, а?".
Союзник в это время поставлял Германии огромное количество ресурсов, напал на союзника Антанты до угрозы десанта Антанты, проводил совместные мероприятия.
https://books.google.de/books?id=o5FiQbU_nAkC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=%22accord+poland+a+coal+quota%22&source=bl&ots=jggYqZwcvK&sig=ACfU3U3j9A5fHtPsurQ9GKsMjq8HQcmI_w&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwi0jI3Y9_ruAhWK3KQKHaQACVkQ6AEwAHoECAEQAw#v=onepage&q=%22accord%20poland%20a%20coal%20quota%22&f=false
заодно признали границы польши, в которых она заполучила нехилый такой кусок пруссии.
не стоит польшу оправдывать, там тогда правили точно такие же ебанутые имперцы, что и в германии и с такими же амбициями.
Школа "Кама" (в Казани) работала с Веймарской Германией (!), так уж совпало, что немцам после Версаля запретили строить/обкатывать/тестировать танки, а конструкторы и идеи были - и с СССР на этом поле никто работать из западных капиталистических государств не хотел. Совпали интересы - сделали совместную с Веймарской Германией танковую школу и работала она всего-то с 1926-1933. После прихода к власти нацистов в 1933 году всё сотрудничество в этом направлении было свёрнуто.
Получается, по тем реалиям действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши, а просто страной, которая "не была союзником нацистом, а воспользовалась смутой, произведенной немцами", как сказал выше Batty?
Формально Британия и Франция, если бы проявили желание, могли бы трактовать сей поход как нападение и огласить войну, но тогда они фактически помогли бы Германии, отдав ей в руки СССР как союзника.
Вот текст:
«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»
А теперь осталось только уточнить: считали ли Польша и Англия СССР европейской державой в 1939-м?
Как мне нравится, когда речь заходит о разделе Польши, сразу и Мюнхен вспомнят и что угодно.
2. СССР был участником Лиги Наций, а сего хватало, чтобы с ним считаться.
3. далеко не все договора соблюдались прямо и формально. например, по договору должны были выделить в помощь 10 дивизий корпуса, а на время вступления договора в действие обстоятельства позволяли выделить только 5, и никто претензий не выставлял. или та же формальная французская мобилизация началась, но толку от нее было ноль.
"и никто претензий не выставлял"
Я так понял у поляков тогда тоже не было ни единой претензии к англичанам, которые изо всех сил рвались им помочь?
более того, польськое правительство в изгнании упетляло сначала во Францию, а потом в Британию.
Я вполне оправданно предполагаю, что у поляков, которые не упетляли до конца боёв из своей страны, а сражались за неё, пригорело? Да.
В Греции тоже было такое "правительство в изгнании". Которое потом попыталось вернуться, но местные сказали: а иди ка ты нахуй, пидорас, который нас бросил. Но тут за пидораса впряглись англичане с американцами, которым было похуй, что он пидорас. Ведь "главное, лишь бы не комуняки".
А так, конечно, очень удобно править страной в изгнании. И родину любить из-за бугра.
Французы пытались наступать. Умылись кровью на немецких оборонительных линиях и перешли к плану "Копим силы и душим блокадой".
>действительно никто и не считал СССР агрессором против Польши
То что шовочек не успел под раздачу (гугли операция Pike), а потом успел сменить сторону по инициативе Адика - это канеш ощено интересно игнорировать.
Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье, а воздушная битва за Британию была проиграна люфтваффе бесповоротно. И ничего не мешало бритам и Черчиллю, периодически получая сверху подарки от люфтваффе, запастись попкорном и наблюдать за битвой коричневых с красными.
А так, конечно, интересная хуйня:
союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем
рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший
союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
Не возражаю, более того - сам примерно так и считаю. Однако это нам с послезнанием просто, тогда старый алкаш очено сильно обрадовался, что внимание фюрера переключилось с Британии и немного поехал кукухой. Что характерно - кукуху он не пофиксил вплоть до конца войны, хотя даже в апреле-45 и только британскими силами мог неплохо поднасрать красным в плане "перегородить дорогу".
>Если что, на момент июня 41-го Британии уже никто не угрожал высадкой на побережье
Послезнание. Бриты, как мы помним, считали что Адик красных сольет быстро. И только к зиме вопрос быстрого слива с повестки сняли, первые британские танки в составе ркка вступили в бой ужо в ноябре-41.
>союз нападает на польшу - ах вы пидорасы, но войну мы вам объявлять не будем
Потому что и с рейхачем проблем выше крыши пока что. В качестве забавного факта - шовочек в это время перевел пробританские Финляндию и Румынию в прогерманские ради мимолетного гешефта.
>рейх нападает на союз - ах, какой няшный союз, сейчас мы ему помогать будем и расскажем всему миру, что с союзом надо дружить, он хороший
Бомбежки британских городов немного перевесили здравый смысл, да.
> союз побеждает рейх - а помните, как до этого союз напал на польшу? так вот, они пидорасы
Собсна, "Немыслимое" (первый вариант) - как раз "Чот с поландом некрасиво получилось, чо можно сделать? Срок три месяца, американцы не в курсе". Второе "Немыслимое" - это план эвакуации на случай прямого столкновения с красными.
Не имея с ним общей границы? Или Поланд заранее в расход? Ой вей. А войну дойчам за Поланд зачем объявили?
Шта блеть? Это где такую годноту вещают - на тупичке?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20(1918%E2%80%941921)%20%E2%80%94%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5%2014%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2.
А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете?
И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем? Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете? И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры? Может народ всё-таки дал им легитимность? Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов, или бог Ленина должен был выбрать своим помазанником?
Крепостничество, 12-часовой рабочий день, смертность в 35, постоянный голод, война за рыночные интересы капиталистов и помещиков. Это вот всё, что давала предыдущая власть надо было поддерживать?
Предвижу крики - все остальные капиталистические страны сами пришли к 8-часовому рабочему дню, отпускным и больничным. Нет, не сами! Это появилось после активного действия коммунистических движений по всему миру и наличию живого примера государства без буржуев.
Как переходный государственный строй это был хороший вариант, но с реваншизмом в Гражданской войне перегнули палку очень сильно, и с охотой на "контр" и интернационализмом после.
Тогда на территории россиюшки испокон веков легитимной не водилось, meh.
> А про триумфальное шествие советской власти после революции, которое народ в большенстве своём активно поддерживал вы забыли, или не знаете?
Кто поддерживал, кто пулей угощал - смотря куда наведаются.
>И про то, как интервенты активно ресурсы с оккупированных территорий вывозили мы учитывать не будем?
А красные ресурсы с оккупированных ими территорий не отжимали, я правильно понял?
>Про то, как Колчак террор против народа устроил такой, что мужики, не знающие о большевиках ничего, были готовы побежать в Красную армию тоже не знаете?
Как будто красные террор не устраивали, meh. Гражданочка - она такая.
>И как нелегитимные большевики удержались у власти и отбились от этой все своры?
Потому что у белых в голове был хлебный мякиш вместо мозгов. У некоторых и его не было, тот же Краснов, который в хатаскрайники записался по быстрому. А Антанта всерьез влезать в это говно не пожелала.
>Может народ всё-таки дал им легитимность?
Как будто хоть кому-то было не насрать на народ, meh.
>Или большевики свою легитимность должны были получить в результате буржуазных выборов
Выборы они соснули, как мы помним. Пришлось устроить кровавые разборочки с потерями больше, чем в войне.
>Крепостничество
То ли дело привязка к колхозам!
>12-часовой рабочий день
Был и в шовочке.
>постоянный голод
Голод при тсоре - хлеб разбавляют травой. При комми это перестали считать голодом, там теперь голод - это когда детей на улицу не пускают, чтоб соседи не сожрали. А хлеб с травой - трудовые будни колхозов нечерноземья.
>Нет, не сами!
Ну раз ты так скозал...
>и наличию живого примера государства без буржуев
Гы. Без буржуев. Зато с вождем и рабовладельцами, кеке.
Ну ок, мне-то чо.
Они оказывали помощь своему союзнику против поддерживаемых немцами мятежников.
>По твоей логике участие России в войне в Украине - защита легитимного президента, а не преследование каких-то своих интересов
Будь хоть у кого-то в правительстве рашки мизер мозгов - это бы так и обыграли. К счастью украхи - таких не нашлось, потому "крэмнаш" и прочее говно.
И да, следование своим интересам - это нормально, если чо. Делать что-то во вред себе - это уже диагноз.
>И одновременно с этим США провоцируя гражданские войны в наши дни, и поддерживает нихуя не легитимных мятежников
Ну так поддерживай легитимных, кто тебе не дает?
>В какую сторону повернётся в этом случае стрелка в твоём "манямирке"(придумал же слово)?
Meh. Ни в какую. А манямирку как определению лет может быть больше, чем тебе.
сколько лет прошло, а многие так и не поняли, что если сам слаб, то крыша должна быть лишь одна, а попытка сменить - чревата последствиями как для руководства, так и для страны в целом.
Про план ОСТ не слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
А про Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», где давали авансом амнистию за военные преступления для немецких войск?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%C2%AB%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
>"фашистского ублюдка" (Германия была нацистской!)
>в комментах оправдывает сталинские репрессии
понятно
>в плюсах
Охуеть, сюда ватный десант закинули?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ещё потрудитесь узнать, что там Польша кричала по поводу раздела Чехословакии нацисткой Германии, и как она не хотела пускать своетские войска для её защиты.
https://vz.ru/society/2020/3/3/1026621.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-украинская_война
а часть ЗУ оказалась у Польши в руках из-за слабохарактерности украинских властей сразу после первой мировой.
да, Польша не пускала СССР через свою территорию для защиты ЧС. и что дальше?
опять-таки вопрос: каким тут боком части ЗУ и ЧС к вопросу о пакте Риббентропа-Молотова?
типа, Польша сама виновата?
ну так потрудитесь тогда ответить на http://stime.reactor.cc/post/4696591#comment22502770
Часть Польши оказалась в руках СССР из-за слабохарактерности польских властей сразу после германского наступления.
Да, Польша изо всех сил пыталась нарастить свою силу и стремилась к союзу с Германией и что?
Польша сама виновата.
и уже во время войны, когда немцы обнаружили захоронения в Катыни, Сикорский сотоварищи подбивали бритов и французов к войне с союзом, за что его Черчиль втихаря и вальнул.
посему я и не отрицаю, что действия Польши привели к ее состоянию на конец 39го, но прямого влияния на пакт они не имели, ее просто сдали, почти как ЧС.
возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией, которое началось после прихода к власти нацистов (читайте про ДЕРОП)
Это где такое забористое развешивают?
>возможно даже, для развития напряжения между ссср и германией
Не возможно, а потому что кое-кто даже не читал планы АиФ - сидеть в обороне, пока за счет преимущества в ресурсах не получится собрать моб круче рейхача. Помочь Поланду они никак не могли.
Потому что уж кто-кто, а поляки знали, что пустить красных просто - а вот выгнать ощено сложно. Это не касаясь того, что шовочек за свое участие запросил себе Балтийские страны. Что характерно, он их потом и у рейхача в Пакте запросил.