Да, похоже (с пассажа про князя - ржал в голос). Примеров хватало, согласен. Но, имхо, не совсем корректно сравнивать. Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй. Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики. Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века. А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
Во1 закон о всеобщем образовании был отклонён в 1912 году именно из-за заложенных в нём недостаточно быстрых темпов развития. Это насчёт аграрной кончеебской.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да. Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок. Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
Небольшое уточнение: У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
Поправочка. Сторонников монархии во Временном было немного. Эт раз. Временно - потому и временно, что должно было править до созыва Учредительного собрания. Эт два. Учредительное собрание должно было быть выбрано путем голосование народа. Причем, оно, в свою очередь, было переходным этапом к уже окончательному гос.строю. Включая даже возможную конституционную монархию. Но никто не ставил себе цель возродить самодержавие.
Причем, часто вспоминаемые рядом с монархией Корнилов, Алексеев, Деникин - все были противниками самодержавия.
И да, при продразверстке обесценились деньги и отдавать даром производители не захотели. Чтобы удержаться у власти, большевики начали принудительную конфискацию "за бумажки". Не города они спасали. Свою власть, будучи готовыми утопить страну в крови, но из рук не выпустить. Впрочем....*смотрит за окно* в России постоянно этим страдают...
Ты эта.... ничо не путаешь? Сам то не комми, не? Слишком уж... набор любимых комми-штампов.
Когда это у нас Учредительное собрание брало власть в руки? С Временным не путаешь? Какая такая "бестолковая политика" с одним заседанием, с которого уже захватившие власть в Питере большевики ушли?
"Остановить отток капитала"
Капиталы шли сюда. В РИ инвестировали, давали взаймы. Те же французы вкладывались как государством, так и простыми гражданами. РИ была на пути к типа США сейчас (только у США мощь и устойчивость, у РИ тогда - перспективы и темпы развития). Отказ Ленина платить долги РИ настолько сильно подкосил экономику Франции, что она утратила статус "великой державы" до сих пор (отчасти отсюда вышли огромные репарации Германии по Версальскому миру, потом сыгравшие свою роль в приходе наци к власти). Это сколько же надо было вложить, смекаешь? РИ занимали охотно, видели перспективы. Внутри Империи искали капиталы для вложения в местные проекты. Потом эти проекты реализовывали большевики, кляня отсталую царскую власть (тот же местрополитен см. князь Голицын, разные ГЭС и заводы, план ГОЭЛРО). А сколько было заявок перед ПМВ на нефтяные разработки от Кавказа до Сахалина?!
"Спасти города от голода".
Не голодали.Трудности были - воюющая страна. Февральский переворот - результат снежных заносов на путях к Питеру и Москве. Составы с хлебом встали. Пошли перебои. Большевики и прочие желающие вовремя подсуетились и пустили слухи о голоде, разогрели жителей. Потом всё растаяло и хлеб пошел в города. но уже всё сломали.
Да, Закон о хлебной монополии с нормами закупок был введён царским правительством для обеспечения страны и армии. Предполагал принудительную закупку хлеба по рыночной цене (на момент закупки). Что вздувало цены. Продразверстка - уже кормежка большевиками своих армий, участвовавших в гражданской. Не немцы. А чтобы своих же...
"...остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию"
Немцам не нужно было уничтожать. Они вообще близкая родня Романовых (как и англичан). ПМВ - семейные разборки за влияние, деньги и значение в мире. Но уничтожать нет смысла. Нужен противовес Англии и т.д.
Не совсем так. Надо документы читать. Там всё очень понятно и бюрократически оформлено правильно. Они уничтожали всех, кто мог бы быть против чисто даже гипотетически (возможно, готовя войну, в решениях ПБ ВКПб тогда хорошо видно настрой на экспансию мировой революции вовне). Вполне себе логика.
1 Сначала были решения, типа: "взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки…". ..."в пятидневный срок представить количество подлежащих расстрелу, равно как и количество, подлежащих высылке".. Протокол №П51/94 заседания Пб ЦК с решением от 2.07.1937 года, пункт 94.
2. Началась подача сведений. Сколько и кого выявили. Само собой, потребовались разъяснения, градация и т.д.
3.Понятие "антисоветский элемент" было расширено. Очень расширено. Ввелись градации - первая (расстрел), вторая и т.д. Возникла необходимость создать суды (большая масса людей попадала под решения), установить правила и права работы и т.д. , систему концлагерей для второй и прочих. Там же - про членов семьи и всё такое. Тройки - это именно тогда. Были, кстати, взяты из опыта РИ времён ПМВ. Были введены лимиты (ограничения) на первую категорию. Количество лиц, подлежащих репрессиям утверждалось наверху, планово. Исходя из присланных сведений.
4.Пошла работа. В процессе количество привлеченных росло. Стало правилом: чем больше выявил - тем ты бдительней и лучше работаешь. Это карьера и т.д. Само собой, списки выросли. Поэтому запросили увеличение лимитов. В том числе на первую категорию. Отсюда и пошли решения Политбюро, эти лимиты увеличивающие.
На сам деле это действительно очень похоже, как наци уничтожали попозжа. И оформляли примерно так же. Всё, как положено. С бумажками и подписями (нет приказа - не буду, есть приказ - я сделаю что угодно).
Неувязочка у Вас. Ельцин стал президентом потом. А документы раскопаны и опубликованы до. Ещё при Горби. Когда стали говорить про поворот к социализму с человеческим лицом" и пытались очиститься от совсем уж кровавых страниц в истории.
Маразм - это голословно утверждать что-то. Паспорта не отнимали. А тупо не выдавали. Как, почему, какие меры - есть документы в архивах, всё опубликовано. Причем, в совке тех лет многие из этих документов считались правильными и публиковались в газетах. Так что тексты их - проверяемы не только архивно. Вот, прямо в подшивках.
Ваше, ни на чем не основанное мнение - это маловато. На документы и факты у Вас есть только аргумент "выфсёврёти". Ну, это уже к медикам.
Правильно. Перед нами - рабочий документ. То есть внутреннее письмо. Для приведение этого в действие нужно правильное оформленное постановление. документ "который это сделает"
Таки прошу:
Решение ЦК ВКП(б) от 24.09.1937 года № П61/128 «Об антисоветских элементах». Четко и ясно - по Армении разрешить увеличить количество репрессированных по первой категории (так в официальных документах - а это уже официально государственный документ, а не письмо между собой, где уточнялось, что, например, "дашнаков" в первую очередь, называли расстрел) на 1500 человек".
Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй.
Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики.
Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века.
А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да.
Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок.
Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
Причем, часто вспоминаемые рядом с монархией Корнилов, Алексеев, Деникин - все были противниками самодержавия.
Когда это у нас Учредительное собрание брало власть в руки? С Временным не путаешь? Какая такая "бестолковая политика" с одним заседанием, с которого уже захватившие власть в Питере большевики ушли?
"Остановить отток капитала"
Капиталы шли сюда. В РИ инвестировали, давали взаймы. Те же французы вкладывались как государством, так и простыми гражданами. РИ была на пути к типа США сейчас (только у США мощь и устойчивость, у РИ тогда - перспективы и темпы развития). Отказ Ленина платить долги РИ настолько сильно подкосил экономику Франции, что она утратила статус "великой державы" до сих пор (отчасти отсюда вышли огромные репарации Германии по Версальскому миру, потом сыгравшие свою роль в приходе наци к власти). Это сколько же надо было вложить, смекаешь? РИ занимали охотно, видели перспективы. Внутри Империи искали капиталы для вложения в местные проекты. Потом эти проекты реализовывали большевики, кляня отсталую царскую власть (тот же местрополитен см. князь Голицын, разные ГЭС и заводы, план ГОЭЛРО). А сколько было заявок перед ПМВ на нефтяные разработки от Кавказа до Сахалина?!
"Спасти города от голода".
Не голодали.Трудности были - воюющая страна. Февральский переворот - результат снежных заносов на путях к Питеру и Москве. Составы с хлебом встали. Пошли перебои. Большевики и прочие желающие вовремя подсуетились и пустили слухи о голоде, разогрели жителей. Потом всё растаяло и хлеб пошел в города. но уже всё сломали.
Да, Закон о хлебной монополии с нормами закупок был введён царским правительством для обеспечения страны и армии. Предполагал принудительную закупку хлеба по рыночной цене (на момент закупки). Что вздувало цены. Продразверстка - уже кормежка большевиками своих армий, участвовавших в гражданской. Не немцы. А чтобы своих же...
"...остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию"
Немцам не нужно было уничтожать. Они вообще близкая родня Романовых (как и англичан). ПМВ - семейные разборки за влияние, деньги и значение в мире. Но уничтожать нет смысла. Нужен противовес Англии и т.д.
1 Сначала были решения, типа: "взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки…". ..."в пятидневный срок представить количество подлежащих расстрелу, равно как и количество, подлежащих высылке".. Протокол №П51/94 заседания Пб ЦК с решением от 2.07.1937 года, пункт 94.
2. Началась подача сведений. Сколько и кого выявили. Само собой, потребовались разъяснения, градация и т.д.
3.Понятие "антисоветский элемент" было расширено. Очень расширено. Ввелись градации - первая (расстрел), вторая и т.д. Возникла необходимость создать суды (большая масса людей попадала под решения), установить правила и права работы и т.д. , систему концлагерей для второй и прочих. Там же - про членов семьи и всё такое. Тройки - это именно тогда. Были, кстати, взяты из опыта РИ времён ПМВ. Были введены лимиты (ограничения) на первую категорию. Количество лиц, подлежащих репрессиям утверждалось наверху, планово. Исходя из присланных сведений.
4.Пошла работа. В процессе количество привлеченных росло. Стало правилом: чем больше выявил - тем ты бдительней и лучше работаешь. Это карьера и т.д. Само собой, списки выросли. Поэтому запросили увеличение лимитов. В том числе на первую категорию. Отсюда и пошли решения Политбюро, эти лимиты увеличивающие.
На сам деле это действительно очень похоже, как наци уничтожали попозжа. И оформляли примерно так же. Всё, как положено. С бумажками и подписями (нет приказа - не буду, есть приказ - я сделаю что угодно).
Маразм - это голословно утверждать что-то. Паспорта не отнимали. А тупо не выдавали. Как, почему, какие меры - есть документы в архивах, всё опубликовано. Причем, в совке тех лет многие из этих документов считались правильными и публиковались в газетах. Так что тексты их - проверяемы не только архивно. Вот, прямо в подшивках.
Ваше, ни на чем не основанное мнение - это маловато. На документы и факты у Вас есть только аргумент "выфсёврёти". Ну, это уже к медикам.
Таки прошу:
Решение ЦК ВКП(б) от 24.09.1937 года № П61/128 «Об антисоветских элементах». Четко и ясно - по Армении разрешить увеличить количество репрессированных по первой категории (так в официальных документах - а это уже официально государственный документ, а не письмо между собой, где уточнялось, что, например, "дашнаков" в первую очередь, называли расстрел) на 1500 человек".