Полковник Хью Купер из инженерного корпуса армии США, позирует на фоне плотины Днепро-ГЭСа, которую / старое фото :: сквозь время :: плотина :: фэндомы
Полковник Хью Купер из инженерного корпуса армии США, позирует на фоне плотины Днепро-ГЭСа, которую он помогал строить в качестве приглашенного советским правительством главного инженера-консультатна.
Фота Маргарет Бурк-Уайт. 1931 г.
Подробнее
s
J [
' Л II H EL V
сквозь время,фэндомы,плотина,старое фото
штота я нипайму. ватники визжат что всё что построено в украине это построил ссср, а тут вдруг выясняется что это строили амирикантсы? так в чем тогда вообще заслуга ссср?
Заслуга СССР в том что они отобрали зерно у крестьян, продали его и на вырученные деньги наняли этого американца и он построил нам Днепргэс и еще толпу заводов первых пятилеток. У нас тупо инженеров для этого тогда не было, хотя мы быстро научились, но это уже было потом
Как раз нет. Там не только зерно продавали, там и картин из Эрмитажа и еще толпу раритетов типа одного из первых экземпляров Библии. Плюс развернули сеть Торгсинов для вытягивания из населения золота в обмен на деликатесы. Все это было создано именно что для первой пятилетки. Мировая революция это была мечта Троцкого. А Сталин как раз перед этой пятилеткой его турнул, взял себе идею индустриализации и реализовал все это
по факту предполагалось немедленно объявить террористическую войну всему миру и и воевать до тех пор пока весь мир не запылает в пламени пролетарских революций
Сталин же продвигал другой вариант - сначала запилить более-менее нормальную экономику, и только потом аккуратно и последовательно покорять мир - где-то войной, где-то партизанами, где-то пропагандой
Читай выше. Там не только "миллионы украинцев" погибли, деньги со всей страны тянули и Украина была лишь часть ее. Сталину было плевать у кого зерно отбирать. Украинец, русский, казах, туркмен. У тебя есть зерно? значит нужно его отобрать, продать и на вырученные деньги построить заводов
Напомни мне, кем были красные коммисары на Украине? Русскими? Чеченцами? Или может быть туркмены? Не знаю как сейчас, но тогда не было разницы какой ты совок, русский или украинский. А все эти стенания про внешнее угнетение напоминает вой феминисток. Если уж на то пошло, и ты по нациям судишь, то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
> Напомни мне, кем были красные коммисары на Украине? Русскими? Чеченцами?
Большевиками, для начала. В те времена среди них было модно не иметь национальности. Но это не отменяет того, откуда и на чьих штыках пришёл большевизм.
> то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
И кем же был Хрущев, уроженец Курской (!) губернии, родившийся в крестьянской семье? Монголом, что ли? Я прям теряюсь в догадках.
Ну вот мы пришли к тому, что они были большевиками, в чем я с вами полностью согласен, ибо они не были ни евреями, ни латышскими стрелками, ни кем либо ещё. Они были большевиками, узурпировавшими власть в одной большой Российской империи. Вопрос: причём тут угнетение украинцев москалями?
Что простите? Территории современной Украины были частью Российской империи. Украиной в современном понимании они стали как раз при совке. Или вы о том откуда пошла красная чума? Из Германии? Из Петрограда? Из народовольцев? и тут можно вспомнить и подпольные кружки которые кстати в Киеве были сильны, в отличие от той же Сибири. Просто понятия не подменивайте. У вас есть советское прошлое, и винить в нем кого то кроме себя это то же самое, что винить, не знаю, американцев в развале совка. Логика такого же плана, ущербная.
Например в том, что ни поволжане, ни сибиряки, ни псковчане не имели в 1917-1922 годах собственного государства с армией и флотом. Кубань, кстати, была частью УНР на тот момент.
а как так получилось что территории украины попали под влияние российской империи? то есть сначала российская империя захватила эти территории под свою власть правдами и не правдами, а теперь когда российская империя развалилась и украина снова стала украиной, так россия всё равно продолжает считать украинские земли своей собственностью? с какого хера? это как крым. сначала не был российским, потом россия захватила, отжала, аннексировала его, и с тех пор начала считать его исконно русскими землями? не дохуяли всего исконно русского?
Как так получилось, что изначально была Киевская русь? Как так получилось, что территории Украины на протяжении всей истории дербанили кто кому не лень? Как так сложилось, что история такова какова она есть?
> Что простите? Территории современной Украины были частью Российской империи
До 1917 года.
> Украиной в современном понимании они стали как раз при совке.
Начиная с 1922 года.
Я понимаю, что в российских школах эти 5 лет подают как такое себе "белое пятно" с гражданкой, махновщиной и бандами, а про УНР рассказывать вообще строго запрещено. Как и о том, что её независимость была признана правительством Ленина и что делегация УНР была официальным участником Парижской мирной конференции 1919 года, в отличие от советской россии.
Но сейчас-то на дворе 21-й век и информация эта не секретная -- так в чём же дело?
Повторяю вопрос -- из какой страны вооружённые большевистские банды под командованием Муравьёва и Антонова-Овсеенко в нарушение подписанных с УНР договоров вторглись в неё?
Да потому что и был полный бахалай, который был обычным процессом распада РИ и образованием совка. Объявили государственность, продержались меньше временного правительства, пошли на сепаратные переговоры с немцами, сдали Киев и не только, потом объявили о слиянии УНР и ЗУНР, опять продержались всего ничего. Еба, ребята, страной вы стали в 1991 г. Нравится вам или нет. С такой же логикой как у вас я могу говорить, что большевики должны мне, потому что они свергли временное правительство , признанное во всем мире, имеющее армию и флот. Но история такова, какова она есть.
> Объявили государственность, продержались меньше временного правительства, пошли на сепаратные переговоры с немцами, сдали Киев и не только,
Ай, молодец какой. А что же ты, скромняга, не уточняешь, ПРОТИВ КОГО Украина побежала искать защиты у немцев и КОМУ сдали Киев? Это ведь и есть ответ на твой вопрос о претензиях к москалям.
В чем ватность? В том что ты признаешь полгода бахалая как истиную историю становления государства? Ну ок я тогда же могу назваться наследников денисовской белой армии, тоже полгода в моём городе сидел. Или приемником временного правительства, которое смели большевики, а сибиряки могут назвать себя потомками Пугачева, тот тоже флот имел.
Вопрос не по теме:как ты так быстро видишь ответы на посты? У тебя то веток больше. Это админские приблуды?
>В том что ты признаешь полгода бахалая как истиную историю становления государства?
Ещё раз, для альтернативно одарённых -- государственность УНР была признана правительством Ленина. Субъективное словотворчество своё с унизительно-негативными коннотациями можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Это классический, любимый, 146% ватный приём -- когда им хочется оправдать какую-то лютую хуйню, которую творил совок с соседями, надо просто взять заявить, что там нет государства. И опля -- воруй убивай, еби гусей. Что в Украине в 1920-х, что в Польше в 1939, что в Украине в 2014-м. Столетия идут, ватные методички не меняются.
А ты ещё спрашиваешь, кто тут ватник и совкодрочер.
Сибирь тоже соседи? Потому что долго большевиков не признавали? А до этого как и Украина всегда в составе империи были?
И ты читать научись, где я оправдывал совок, где я опраавдываю 2014 г. Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего. Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
> И ты читать научись, где я оправдывал совок, где я опраавдываю 2014 г.
Далеко не все ватники настолько тупые, что способны только кричать "путееен" и "ррряяяя".
> Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего.
Я ничего не вешаю, это тебя за язык никто не тянул.
> Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
И что, блядь? Типа от того, что кто-то дал пизды не только мне, но и соседу -- мне должно как-то полегчать?
Блин ну объективно можно называть себя наследником государства в том случае, если хотя бы какие нибудь гос институты наследуют хоть что то. Как бы мне не хотелось говорить о становлении демократии в РФ, период временного правительства никакого влияния на современное гос -во не произвёл. Как пример чтобы называть себя потомком Рима нужно иметь римское право и много чего ещё. Украина как и РФ в 91 г сохранила МВД, ФСИН, образование, медицину, ГАИ и все остальное с СССР, а "демократию" скопровали в готовом виде с западной кальки и временное правительство тут не причём, как и рада УНР. Можно говорить о том времени, как о первых попытках образования украинской государственности, также как о временном правительстве в качестве первых попыток образования демократии. Но не как о готовом феномене.
> Украина как и РФ в 91 г сохранила МВД, ФСИН, образование, медицину, ГАИ и все остальное с СССР, а "демократию" скопровали в готовом виде с западной кальки и временное правительство тут не причём, как и рада УНР.
Учи матчасть, прежде чем умничать. Правительство УНР, выгнанное московскими оккупантами, работало в изгнании и никуда не делось всё время существования совка. А как совок загнулся -- правительство УНР вполне официально признало современное Украинское государство правопреемником и наследником УНР. Пруфочки тута http://www.istpravda.com.ua/videos/2012/01/22/69657/ и во всех прочих гуглах.
> Можно говорить о том времени, как о первых попытках образования украинской государственности, также как о временном правительстве в качестве первых попыток образования демократии. Но не как о готовом феномене.
Давай критерии "готового феномена" образца 1920-х, балабол.
Мали ли кто что признал, по факту госинститутов ничего не изменилось. Запад тоже одно время и России Карт бланш давал в виде демократии. Демократичнее она от этого не стала.
Ты попытался замять аргумент об УНР рассужденями о том, что это, мол, было какое-то недогосударство. Так в России сейчас и учат -- якобы что там была анархия, банды, батька махно, тачанки и каждый день нового гетьмана выбирали взамен вчера сбежавшего. При этом факты международного признания УНР ты в упор игнорируешь, а других критериев государственности, которые могли бы (по твоему мнению) прокатить в 1920-х ты не привёл, видимо потому, что у РСФСР тогда их было ровно столько же + гражданка ещё.
И совершенно не важно, на каких основах современная Украина стала строить свою государственность с 1991 -- калька с Запада или ещё с чего-то. Это совсем другой вопрос из совсем другой эпохи. Я тебе это всё объясняю лишь потому, что ты спросил какие претензии у современной Украины есть к современной России (москалям, грубо говоря). Я и ответил -- что даже без учёта грубо нарушенных положений Мартовских статей, что привело фактически к оккупации Гетьманщины Московским царём к концу 17-го века и порабощению украинцев на 360 лет вперёд, один только эпизод 1917-1922 уже совершенно однозначно показывает, что между нами и русскими надо не дружбу строить, а рвы с пулемётами и минные поля. На всякий случай, чтобы не наступать в третий раз на те же грабли, что и в 17 и в 20 веках.
Нет давай конкретно, ты против большевиков или против москалей? Потому что "откуда пришли" вопрос неправильный. Тоже самое "я против немцев" потому что фашисты пришли из Германии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндия РИ распалась и они тоже заявили о свое независимости, но их не смогли "вернуть в лоно". Австро-Венгрия тоже распалась и образовавшиеся государства жили нормально пока не "вернулись в лоно". Распад империй начавшийся в начале 20-го века - это нормальный процесс, однако все попытки повернуть его вспять всегда заканчивались плачевно - вьетнамская война.:)
Мода клеймить ярлыками типа "фашист", "нацист" - выдаёт с головой! Ведь воевали-то с Германией, как и с Францией полутора веками раньше или с Афганистаном - вещи надо называть своими именами, а клеймо служит только ширмой.:) З.Ы. Идеология интернационала отвергала этническую идентичность противопоставляя ей классовость. Так француз и немец обезличевались в глазах истории и превращались в пролетариев/нацистов/коллаборационистов, буржуев на худой конец.:)
Блять да потому что вы развели какой угодно пиздежь, уже в десны целуетесь, но не можете мне ответить на один простой вопрос: почему я как гражданин РФ по факту рождения , должен тебе за дела большевиков которых я никогда не поддерживал. Более того, в вашей стране были теже самые большевики. Более того, оказывается, что тебе должны не большевики, а москали. О нацизме ты сам начал пиздеть, балван.
> почему я как гражданин РФ по факту рождения , должен тебе за дела большевиков которых я никогда не поддерживал
Лично ты лично мне ничего не должен, успокойся. Ты задал вопрос, я даю ответ. В меру своего понимания. К сожалению, совок выхолостил из москалей индивидуализм, и если тебя обижает такая коллективная ответственность, это значит что свой личный индивидуализм ты начал восстанавливать, и это хорошо. А плохо то, что причины этого ты видишь не в москалях.
Аххах) все я понял, дошло. Да, то что вы называете москалями я наблюдаю каждый день и это полный пздц. Люди уроды и даже интеллигенция и вполне себе нормальные современные люди подвержены этой имперской бациле. И жить с этим в одном городе это полный швах. Но я бы не стал винить их во всем. Это инертное стадо тоже жертвы, это стадо всегда будет идти за кем то, к сожалению.
Это глубже, чем просто имперская бацилла. Это где-то на уровне базовой логики и причинно-следственных связей. Произошёл цивилизационный выбор. Пафосно говоря, граница между Азией и Европой легла по Донбассу. И даже те умеренные ватники, кто не грезит восстановлением совка или империи, всё равно чувствуют, что их «предали», хотя никто им в верности и не клялся. Они интуитивно чувствуют, что от них ушли, как от брошенной жены, но ни интуиции, ни мозгов не хватает, чтобы понять причину -- не может цивилизация «русского мира» предложить Украине ровно ничего, кроме вековечного и обычного говна, нищеты, войны и рабства. И такое чувство гораздо больше распространено среди россиян, даже у тех, у кого от существования и независимости Украины пердаки не бомбят.
Ну я понял, есть нацизм по расовому признаку, а есть по территориальному, это получается терра- изм ))) вот ты и попался) шутка. Мне пох , а если все население насильно загнать в кинотеатры и показывать как пытают в СИЗО и колониях, что учиняют на Донбассе и показывать насильно фильмы про то как ФСБ терроризирует россию я только рад буду.
Я не с клише спорю, я просто показываю как исторические факты выглядят, если их преломить через твои убогие попытки оправдаться. Да, ты может и не поддерживаешь совок, большевиков, крымняш и всю эту хуйню, но ты же при этом обижаешься, когда мы за это выставляем счёт всем москалям скопом, не разбираясь кто из них боевой бурят путена, а кто нет. Я вот и пытаюсь тебе объяснить, почему. В силу географических причин. Если тебе сосед говно будет через забор кидать, то даже если он вчера был анархистом, сегодня коммунистом, а завтра будет индуистом, то говно всё равно летит с его территории и пиздить ты его пойдёшь не в офис хари-кришны а на его территорию. Так доступнее?
Да если сосед , ты прав, но блин тут не один сосед , о котором ты знаешь что он был и тем и этим, а соседская семья из 140 млн, причём многие из этой семьи сейчас орут на батьку дурака а он их пиздит дубинками. Вот ты им тоже выстпвляешь счёт. Ещё ты выставляешь счёт праозащитникам и потоственным диссидентам. И тем кто сам страдает от этого же. Только про это я и говорю.
Настоящих, хардкорных диссидентов у вас считанные единицы. Таких вот, как Новодворская или относительно недавно прозревший Бабченко. Остальные -- конъюнктурщики.
Ну Бабченко не самый жёсткий. Он просто зашёл многим тем, что через слово использует "блять" и "пиздец". Тот же Шендерович намного более смелые вещи говорит, но просто делает это интеллигентнее .
Если ты в его постах замечаешь только "блядь" и "пиздец", то тебе вообще не стоит его читать. Его эпатаж на самом деле минимален и легко фильтруется от сути. А суть ухвачена точно и выпукло.
Не, ну почему. Шендерович тоже по-своему интересен, как хорошо умеющий выпячивать проблемы общества в ироничном и комичном стиле -- ну, в общем, сатирик как он есть. Его "беда" в том, что он, кроме как молоть языком, ничего не делает. И я понимаю, что для этого нужно иметь мужество, которое есть не у всех.
Выпукло и очень грубо. И да я его не люблю читать, потому что все о чем он говорит мне очевидно, это наверное для масс чтоб они прозрели эффективно, наверное поэтому его и хотели убрать. Как в своё время посадили Удальцова, фигура которого в периферии вообще была неизвестна, но он работал именно с массами. В любом случае, тот же Навальный ходит по охуено тонкому льду. И его сторонники.
Для целевой аудитории в самый раз. Эстетствующие пидоры пусть морщат свои носики от мата, зато в широких массах нет-нет, да и зародится какая-нибудь шальная мысль.
> В любом случае, тот же Навальный ходит по охуено тонкому льду. И его сторонники.
Думаю, что нет. После проёба с Немцовым хуйло (я полагаю, что это была не его идея) очевидно дал указание больше никого из медийно раскрученных и активных оппозиционеров не устранять. Они только для виду кричат, что чхать хотели на мнение Запада, а на самом деле репутация там зачастую важнее денег.
В том то и дело, что хуйло стареет и вожжи отпускает, а на Навального зуб точат многие. Да и вообще, в стране очень много менее медийных людей, которые реально в пасть к льву лезут, я про никому неизвестных правозащитников работающих в Чечне, Ингушетии, Дагестане, копающих под ФСИН. Как бы вы не язвили, а уровень гражданского самосознания в стране очень сильно поднимается, по сравнению с концом совка, так вообще значительно. Я уверен в том, что самый темный час он перед рассветом а Россия - последняя страна, которая держит мир от развития в новом качестве и новом направлении. Как бы это ни было пафосно, но Рф сейчас самый большой источник нестабильности на планете. Потому все так и скрепит. И на самом деле меня улыбает ваше раздутое эго, в исторических масштабах 5-10 лет для такого события как распад последней империи роли не играет.
> стране очень много менее медийных людей, которые реально в пасть к льву лезут, я про никому неизвестных правозащитников работающих в Чечне, Ингушетии, Дагестане, копающих под ФСИН
Ну так вот их как раз и прессуют и убивают, потому что из этого никто не сделает скандала.
> Как бы вы не язвили, а уровень гражданского самосознания в стране очень сильно поднимается,
Ахахаха Даааа... Поднимается. Раньше просто письма Солнцеликому писали, а теперь ещё на колени перед ним становятся. Раньше на Болотной ментов ещё кое-как пиздили а сейчас только фоточки в инстаграмчик постят, сэлфачки из автозаков и "позор" кричат. Нихуя там не поднимается. Население РФ массово возвращается к менталитету крепостных.
Эго в том, что ты себя и Украинцев считаешь чуть ли не элитой, а всех россиян говном. Про то что ты делишь тупо по территориальному признаку я молчу уже. При этом ты забываешь одну простую вещь: человек без стойких моральных ориентиров, коих в любом обществе набереться процентов 10%, остальные есть масса конньюктурщиков, в определённых обстоятельствах будет вести себя определённым образом. Простеший пример: корея, вообще одна страна, но результат налицо. Если сто тысяч немцев загнать в условия Поволжья, то через 30 лет они начнут харкаться и материться, если советскому человеку дать европу, он через 30 лет будет к ней идти. Я много где был и скажу, что Прибалтика от нас мало чем отличается, теже советские бабушки и злые лица. Условно, дай Украине территорию России и её ресурсы, и вы получите "великорусский" народ. Люди везде одинаковые. Вопрос в том, какие создавать им условия и какие качества воспитывать. В историческом же плане это не имеет вообще никакого значения, потому что процессы однонаправленны и реки вспять не повернуть. СССР распался не от диссидентов. Как и рф рападется не от протестов.
Выше уже отрисался, подитожу, чтоб не разводить: вы можете считать себя кем угодно хоть потомками Нибиру, но что я вижу, так это страх своего советского прошлого и нежелание брать за него ответственность. Как у россиянских дурилок, которые прячут голову в песок, и помнят вкусное мороженое, так и у вас, я не я жопа не моя. Я все сказал.
Мы не боимся своего советского прошлого. Это вообще глупо -- прошлого бояться. Оно было такое, какое было. Сделали выводы, отмылись от говна, пошли дальше.
А вот совкодрочеры как раз как огня боятся ответственности за поступки своих обожаемых лидеров и стран, и выдумывают миллион ебанутых отмазок, почему совку все вокруг должны быть благодарны по гроб жизни. При этом матчастью НИКТО из них не владеет вообще.
Где ты тут видишь совкодрочеров? И раз уж ты признаешь своё советское прошлое, признаешь, что три или четыре поколения твоей семьи были советскими гражданами, и таким образом волей - неволей строили это самый совок, может кто то даже в партии был, каким образом теперь РФ должна тебе что то за этот сраный совок?
Рф отложила выплаты по вкладам сбербанка до 2021 года - ждут когда последние вкладчики вымрут, кек.:) Ссылка на российские источники: https://tass.ru/ekonomika/4683532
> и таким образом волей - неволей строили это самый совок
А у них был выбор?
> каким образом теперь РФ должна тебе что то за этот сраный совок?
Ну так РФ же в из каждого утюга выёбывается своей "правопреемственностью СССР", или методички уже поменялись?
Логика у тебя просто ватный пиздец, конечно. В понятных аналогиях -- какая-то часть населения СССР осталась на оккупированных немцами территориях и вынуждена была наниматься к ним на работу, чтобы с голоду не сдохнуть. Получала зарплату в рейхсмарках, "волей-неволей строили этот самый Рейх". Однако вопроса, почему рейх вам после этого остался должен, у тебя же не возникает? Или возникает?
Ну так у тебя такая же логика: я живу на территории РФ и должен тебе только потому что мои предки по факту распада страны оказались на 40 км восточнее украинской границы. У которых как и у твоих выбора не было. Дебил блять, ватником меня оскарблять. Где я о величии страны орал? Ты со мной вообще дискутруешь или споришь с мфческим ватником? Все что я говорил, это то что от большевиков настрадались все. И если копать, то теже татары и чечены может и больше чем украинцы. Русских вообще никто не считает.
Предлагаю перекат ко мне в фэндом, а то тут каментов много и та уже можно поообщаться на тему неосознанной ватности и почему такое явление имеет место быть.:) Да и вообще:
> Все что я говорил, это то что от большевиков настрадались все.
От гитлеровцев тоже настрадались все, в том числе и немцы, но союзные войска штурмовали "почему-то" Германию и Берлин. Ты здесь правда не видишь никакой связи?
Ему в оправдание смею заметить, что вокруг него такой мир и другого он не знает, тяжело когда пытаешься выйти из системы и не знаешь как.:) Пускай он не любит большевизм как и все другие нормальные люди, но объясниться ему мешает ситуация которая его создала как личность - Сартр же. ёпта.:)
В итоге то да) самое интересное мне пофиг как оно было на самом деле , я вообще сторонник теории заговора и считаю что история полный фарс, и Петр не строил Питер, и что границы ( в том числе и исторические) только для того чтобы стравливать людей и все такое прочее. Меня зацепило почему то что я ему должен только по факту рождения в этой стране. По мне бы, совок нужно осудить, яо продать или уничтожить, а страну разделить на множество стран. Всем мир.
Шовинизм только в том что мы были одной страной? Ну извините если это так, но я уже говорил, я живу в 40 км от границы и у нас 80% семей смешаных , в том числе и моя, и у нас все так считают и продолжают общаться с родственниками по обе стороны границы и о политике просто не говорим. Раньше в 14 срались конкретно бывало внутри семей ругались, переставали общаться, сейчас все перемирились а о политике просто не говорят. Если кто пьяный начинает на него сразу шикают. И все без шовинизма считают что была страна , просто так сложилось что семьи оказались разделены границей
Австро-Венгрия тоже была одной страной, но почему-то венгры и австрийцы сейчас в нормальных отношениях с чехами и никакого шовинизма там не наблюдается!:)))
Гугли ту картинку со снеком - это твои ворота в новый дивный мир!;)
> Шовинизм только в том что мы были одной страной?
Шовинизм в том, что ты считаешь это «бытие одной страной» нормой и данностью. Совок при своём рождении всё, до чего смог дотянуться, захватил и отбросил от фронтира цивилизации на десятилетия назад. А до чего не смог дотянуться -- оболгал и обосрал.
Так что да, на бытовом уровне конечно, заебись, что границ между республиками в СССР не было, чем ты сейчас хвастаешься -- мол, семьи через границу, все дела. Но как по мне, так лучше бы была граница, и не было совка. У жителей приграничных районов во всём мире льготы и спецрежим пропуска, невелика потеря. Зато десятки миллионов людей остались бы живы.
> а о политике просто не говорят. Если кто пьяный начинает на него сразу шикают
Игнорирование проблем не является путём их решения. В совке вот так игнорировали Карабах, Сумгаит, Ингушетию и ещё кучу других мест, нарезая границы республик и автономий от фонаря, а потом как ебануло -- мало не показалось. Никто не хотел решать проблему, все "сразу шикали".
Так я и не спорю что лучше бы совка и не было, полностью согласен. Но это все не отменяет того факта что мы все были в одной лодке, в этом троллейбусе. Без хвастовства. Нормально ли это? Это просто было.
Ты как бы отдаешь какую то "титульность" москалям в совке, как будто как Риме, была титульная нация и угнетаемые. По факту же москали никакой титульностью не обладали . коммунисты угнетали всех.
> Ты как бы отдаешь какую то "титульность" москалям в совке, как будто как Риме, была титульная нация и угнетаемые. По факту же москали никакой титульностью не обладали . коммунисты угнетали всех.
Примите непиздин, товарищ. И для профилактики внимательно изучите этнический состав членов Политбюро ЦК КПСС, национальные квоты в ВУЗах необъятной, долю изучения в школах национальной литературы и искусства в сравнении с русской, политику подавления национальных языков и переписывания истории покорённых совком народов (привет твоему незнанию истории УНР, кстати -- это всё оттуда). Да, конкретно украинцы и беларусы были, скорее всего, наименее угнетаемы среди остальных "братских" народов. Но русские были титульной нацией в совке, это факт. Неприятный, но на бытовом уровне отлично видный.
> Опрадайте себя лучше, почему вы сторонники коллектвноц ответственности,
Потому, что выхолощенный индивидуализм порождает в массах коллективизм и этатизм. А если человек ощущает и ведёт себя как часть и винтик государственной системы, если он ставит её интересы выше своих, то он и должен нести ответственность за поступки этой системы в целом. А сколько таких сейчас среди москалей, ты можешь легко узнать и сам -- поймай на улице тысячу человек и спроси у них, чей Крым.
> которые я даже не оправдываю.
Так я написал уже, что лично к тебе претензий у меня нет. Я объясняю, откуда они взялись ко всем остальным твоим согражданам.
Кстати, моя позиция по этому вопросу ещё довольно гуманистична. А есть такое учение, которое предполагает, что любой гражданин РФ, который лично сам ничего не сделал, чтобы хоть как-то помешать режиму творить международные преступления, является их соучастником! В английском языке для этого есть даже слово специальное -- enabler. Так вот ты -- как раз и есть этот самый enabler, даже если ты считаешь путина хуйлом а крым украинским.
И нельзя сказать, что в этом совсем нет никакой логики.
Понятна логика, но я её не оправдыаю и не поддерживаю. С философской точки зрения, она , несомненно, вполне себе, но на уровне масс, приводит к индульгенции на совершение гуманных действий по отношению к абьзерам. Какими бы ни были немецкие солдаты, женщины и дети Германии не заслужили тех зверств, которые им причинили. Если утрировано.
Твои слова могли бы быть правдой, если бы в 30-е вы штурмовали Москву, но вместо этого "спокойно" себе жили пока СССР не распалась сама по себе (к чему народ никаких усилий практически не приложил). И ты вспомниаешь об этом еще спустя 30 лет. Это бред. Заметь я не спорю про Крым и Донбасс, но ты еще агульно приплел уже и 17 век и 360 лет рабства. Ну епт, давай по твоей логике требовать сатисфакции у православных верующих , потому что насильно крестили в бородатые года. И твоя бредовая логика именно в том, что бы требовать ни церкви, а с верующих.
Нечем было. Большевики перестреляли и переморили голодом всех, кто мог бы штурмовать, хотя некоторые держались и до середины 50-х. В том числе, кстати, и из этих же соображений -- индивидуализм выхолащивали у всех покорённых наций, так как нужно было выращивать покорных коллективных совков, занятых только собственным выживанием.
> И ты вспомниаешь об этом еще спустя 30 лет.
Потому, что история повторяется. Вся эта хуйня на Донбассе сейчас -- почти один-в-один по большевистским методичкам ДКР и УНРС образца 20-х годов. Тот же совок теми же способами лезет теми же грязными лапами в Украину с той же стороны прикрываясь совершенно такой же пиздоболией, что и тогда. И об этом надо помнить и напоминать, чтобы и результат не вышел таким же, как тогда.
> но ты еще агульно приплел уже и 17 век и 360 лет рабства
Ну так с 17-го века оно всё и началось.
> давай по твоей логике требовать сатисфакции у православных верующих , потому что насильно крестили в бородатые года. И твоя бредовая логика именно в том, что бы требовать ни церкви, а с верующих.
Язычники пусть требуют. И я даже готов признать, что их требования будут вполне правомерны, но здесь есть существенная разница -- не было военного вторжения константинопольских орд мирян на территорию Киевского княжества. Были политические тёрки и волевое решение своего, местного князя. И именно он, а не иностранный патриарх в Константинополе казнил местных же язычников. Так что к нему и претензии.
Карочь, я уже запуталась где кто кому и чего здесь пишет и вообще - скоро лимит на сообщения в одной ветке наступит. Потому хорошей ночи, мальчики, не скучайте!;)
31 год блять. 8 лет с конца войны. Как думаете сколько специалистов можно воспитать в условиях нового государства после 9 лет войны можно воспитать на почве Российской Империи под управлением господина тряпки? Правильно ты все сказал но забыл упомянуть что нанятый из-за границы инженер-консультант - это не значит что строили американцы и что у того чувака глазоебство и маневры третьей степени.
На основе чего воспитывать инженерные кадры то? Во первых кто учить будет, спецов своих то нет. А во вторых зачем? Применения им нет. В пятилетках целые отрасли создавались. А нет отраслей нет и инженеров
Война - хуйня, первые десятилетия советы разгребали социальную политику имперцев и большую часть времени боролись с безграмотностью, но в это же время ведя идиотскую политику коренизации..
Политические репрессии в СССР существовали с самого основания оного. Но именно к приходу к власти Сталина приобрели массовый характер. Например, В.Н.Бенешевич (археограф, историк), член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине, арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937.
А теперь вспомни, почему не было инженеров. Ах, точно, потому, что красные воены (написание выбрано осознано) перебили тонны учителей, инженеров и прочая, ибо состояли из крестьян, считавших науку чем-то вредным, рабочих, мстящих "расфуфыренным бездельникам, не делающим ничего, ведь если не физический, то и не труд" и особо тупых студентов, считающих отличным планом убить всех, кто хоть немного в чем-то разбирается. А потом. ХОБА, нет инженеров. ХОБА, некому их учить. Ведь инженеры, что не успели сбежать, как и преподаватели ВУЗов перебиты, а сами ВУЗы разграблены. Ха-ха. А что сделали с Академией вообще лучше не вспоминать.
Потому что Российская Империя - аграрная кончеебская страна без системы всеобщего образования. Там их никогда столько и не было. Кровавые большевики индустриализацию проводили.
Во1 закон о всеобщем образовании был отклонён в 1912 году именно из-за заложенных в нём недостаточно быстрых темпов развития. Это насчёт аграрной кончеебской.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да. Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок. Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
К моменту революции Российская Империя была довольно отсталой аграрной страной (городское население всего около 15-20%). Специалистов было катастрофически мало именно по этой причине. Тяготы продразверстки и коллективизации непосредственно несли крестьяне, а не учителя и инженеры. Чистки в кругах интеллигенции начались значительно позже. Даже, если посмотреть титры какого-нибудь советского фильма начала 30-х годов, то можно обнаружить много "интеллигентных" фамилий, которые начали пропадать к сороковым. Иностранных специалистов потребовалось привлекать, потому что их и до этого попросту не было. Страна-то аграрная была. А тут вдруг стремительная индустриализация потребовалась. Американские инженеры кстати были чрезвычайно рады поработать с Союзе, т.к. здесь платили деньги, а на родной земле работы не было, ибо Великая Депрессия.
В основном интеллигенция была не технической, а гуманитарной. Короче репрессировали всяких философов и иже с ними, в случае технических подкованных людей их либо не репрессировали, либо репрессировали в специальные "ящики" где режим был мягкий как попка твоей мамаши и где они могли работать по специальности. Тот же Солдженицин изначально в таком ящике и был репрессирован прикинувшись, хуй знает как, технической интеллигенцией.
Ох уж мягкие шаражки. Они мягкими были по сравнению с людоедским гулагом, мягкие потому что там не запытывали до смерти и не дохли от голода и холода как мухи. Попали сейчас в эту "мягкость" ты, ты бы ревел как сучка на следующий день.
Мягкие репресии... Это какой-то новый уровень пиздеца. "их не убивали, а просто заставляли пахать как рабов на благо родины". И это выдаётся как нечто положительное.
Вот интересно подмена понятий и исторических сведений это у вас в крови? У нас уже поговорки начали ходить про честность россиян! Первая очередь построена до 32го, вторая в 70х... О чем вы?
Небольшое уточнение:
У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
Царское правительство было недееспособным. Собсно, нынешнее путинское правительство полное зеркало царского начала 20-го века. Те же бояре, тот же царь-мудак, та же жандармерия и царская охранка. Даже дикая дивизия в виде кадыровцев есть. Планы тоже охуенные, только реализовывать некому - князь Похуйхуев взял деньги и уехал в Парижу кататься с балеринами.
Да, похоже (с пассажа про князя - ржал в голос). Примеров хватало, согласен. Но, имхо, не совсем корректно сравнивать. Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй. Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики. Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века. А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
"Перед тем, как Купер был утверждён главным консультантом проекта, советское правительство выбирало между ним и специалистами из немецкого концерна Сименс. Инженеры Сименса были сильны в расчётах, но имели существенно меньший опыт строительства гигантских гидроэлектростанций. Одним из решающих обстоятельств в выборе консультантов из США сыграло влияние Сталина, который характеризовал ленинизм в то время как «русский революционный размах и американская деловитость». В конце концов Купер был назначен главным консультантом Днепростроя".
Ко-ко-ко, конечно, китайцы дом построили - ведь молоток самый важный! Короче, ватники сосут. Правда, оказывается, ватники выбирали, кто им будет помогать, а те, кого они в итоге выбрали ещё и сочли за честь принять это приглашение.
Как ты смог связать Великую депрессию и лучших американских специалистов, чьё трудоустройство и благосостояние никогда не были под угрозой ввиду их высокой востребованности? Строить ДнепроГЭС пригласили элиту американской инженерной мысли. Было бы глупым думать, что в Великую депрессию эти люди сидели дома без работы и едва сводили концы с концами.
Ему очень хорошо заплатили, ведь он был очень хорош, пусть и самоучка. На его счету были уже крупные проекты (плотины в США). Когда хорошо платят - надо ехать.
Аж нихера. молоток не главный, я видел как дома строят без молотка, но не видел как молоток в одиночку построит дом. Да и твоя историческая справка не оч ем не говорит. Ну Сталин выбрал американца а не немца. Там еще много чего у американцев заказывали. Но строили то Советские люди. Если ты против достижений советских людей (школы, жилиы дома, заводы и т.д.), то два вопроса, ты тогда сам откуда и что ты уже успел сделать? И если ты считаешь что все в СССР сделали Американцы и Европейцы, и тебе это тоже все не нравится, тогда что тебе нравиться?!
Все, что надо знать о «сталинской индустриализации»
В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата, с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, дерьмо в буквальном смысле слова течет по улицам, поскольку на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На выдранные из русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, без доступа к мировому финансовому рынку «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках дебилы («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
в этом вопросе нет уже никакой конспирологии. мотивы банальны: убрать конкурента, поставить марионеточное правительство, выкачка денег, минимальная культура, минимальное образование, минимальная медицина (если не требуется большего, как в случае использования армии колонии как прокси-армии), отсутствие нормальной разведки, подавление прав и свобод (при необходимости), общий вектор на дегенерацию населения, денационализацию. резидентам марионеточного правительства после пенсии теплое место в метрополии, деньги и условия жизни для них и их потомков. стандартная схема и довольно древняя.
У вас немножко Галковскер гойловного мозга, сэр.
Зачистки были именно классовые, то есть социальные. Под "дивный новый мир"
Для дегенерации населения достаточно делала замечательная Слабоправная Цырковь. Большерептилоидам достаточно было оставить все как есть - 80% населения расписывались крестом, куда еще дегенерировать?
То же и с медициной. Просто откатите в благословенное царское время до земских больниц.
Выкачка денег? Но промышленникам на Генуэзской конференции показали хуй в форточку. Замечательный царизм торчал Англии, Франции, Бельгии дохуя миллиардов, и золотом, а не фантиками. Издержки тоже были огромны.
Ну и чото ни один Фрунзе в лондонах и цюрихах так и не умер.
Большивизм пришёл на крови и эксплуатации самых низменных человеческих качеств самого низкого человеческого материала и стал деспотией худших. И что эти люди могли делать, как ни топить в крови то, что они не понимают (интеллигенция)? Какие ждать методы от людей, пришедших к власти на штыках? Получите распишитесь.
> что эти люди могли делать, как ни топить в крови то, что они не понимают (интеллигенция)
Чота на Рашковатую Империю очень похоже. То-то Александр III радовался, что в Тобольской губернии грамотных мало - революцию устраивать, значит не будут.
Нет конспирологии? Ты же сам конспирологическую теорию тут же нам и выдаешь как истину. Так скажи же, кто дергал это марионеточное правительство за ниточки?
Я вообще удивлен, что Ленину-Сталину, уничтожившим всю интеллигенцию и технарей в стране, хватило ума начать строить все эти ГЭСы и заводы. Еще и понимали, что своих-то умников они уже изничтожили, а с засевшими во главе страны колхозниками что ни строй, только тюрьма получается, не говоря уже о таком масштабном строительстве. И вот ты царек огромной страны. Казалось бы, живи, да строй коммунизм, начав с каменного века. Нет, на кой-то черт потащили в страну людей, символизирующих враждебный ненавистный капитализм, вроде Альберта Кана, инженера Форда. То бишь, Ленины-Сталины реально планировали что-то строить на руинах империи.
до революции вообще ничего не было. только грязь и говно. и только после революции пришел Сталин и с помощью расстрелов и трудодней сделал ленивую и дикую русню цивилизованным народом.
Не кидайтесь в крайности. Речь о том, что в начале ХХ века число специалистов соответствовало уровню экономики страны. У аграрной страны нет нужды большом количестве промышленных инженер. После революции новая власть взяла курс на стремительную индустриализацию. Потребность в технологиях и инженерных кадрах остро возросла. Поэтому их стали активно закупать за рубежом. Что тут такого? Да это и не секретно было.
> наличие нормальных(а не царских) технических спецов
Я так понимаю, царский матан и царский сопромат как-то (невыгодно) отличались от советского матана и советского сопромата? Вместо уравнения балки там "Боже царя храни"?
тема Царская Империя - СССР давно уже исжёвана на просторах рунета. тем кому это интересно - гуглите и найдёте то, что вам ближе по убеждениям:
вот один из вариантов:
Образование в Российской империи
Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.
Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.
А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.
«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата
"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "
Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».
«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то в 4000 дипломированных "технарей".
Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.
Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.
Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год. Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)
Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.
Обратимся к фундаментальной монографии Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.
Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).
Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.
Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».
«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.
Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».
Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиков – пишут вредительские формулы! – и астрономов.
«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».
«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».
Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.
Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:
«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»
Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.
P.S.
Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.
«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»
«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.
К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …
ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).
«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».
«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).
Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».
«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».
«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР
«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роковые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постановление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механистами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон путем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевиствующем идеализме».
«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государственного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содержала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеалистических теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контрреволюционных элементов страны социалистического строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, перерастающий в идеализм, идеалистическое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалистический физикализм гештальтпсихологии, усиленно проповедуемый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выдавались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решительной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корниловщины, связанной с меньшевистским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологизаторской бехтеревщины, против попыток истолкования при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и некритического заимствования различных модных западноевропейских психологических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевиствующего идеализма, выражающегося в оппортунистическом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психологии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».
книжка 91 года не вызывает сильного доверия - в те годы в обществе бушевала антисоветская истерика и публиковали много тенденциозной чуши
ангажированность враг научности и если исследователь часто прибегает к эмоциональным эпитетам то исследование скорее всего лживое
например в современной РАН дохерища прохиндеев и если некая честная и благонамеренная власть возьмётся за чистку, то цифры посаженных будут такими же, если не больше
раздутая околонаучная бюрократия за деньги налогоплательщиков, - всякие "британские учёные" получающие гранты за исследования откровенной хуеты, безумные экспериментаторы несоразмерно расходующие выделенные средства, мошенники и коррупционеры
вот заметил, если человек - совок, то он вообще ни говорить нормально не может, ни спорить культурно. так ему и хочется, как тов. Дзержинский вместо всех споров поставить контру к стенке и расстрелять. у него все, кто с ним не согласен - "ебанько", фамилии и имена коверкает, начинает использовать уменьшительно ласкательную формы имён, хотя по правилам русского языка культурно их употреблять в речи может либо близкий родственник, либо любовница (как например, "Алешенька"). не переносит человек другого мнения, подгорает.
Я не перевариваю большевизм, коммуняки половину моей семьи репрессировали. Но мое образование историка испытывает брандвахту при километровых простынях поциэнтов шестой палаты. Пионер Лжи - известный фрик, правда, подзабытый. То, что большевики были полуграмотными орками анмасс - еще не значит, что царизм был чем-то хорошим.
Вот как эротику, порно или котиков комментировать, так все объективные и адекватные люди. А еще удивляются потом, почему интернет завален эротикой, порно и котиками.
О какой вообще политике речь, если до второй мировой расклад был кардинально иной, а здесь (в комментах) нам втирают чуть ли не про железный занавес и холодную войну.
Ты прям ща 150 верхних комментов в 3 строчки поместил) джой уже реальне хохлосайтом стал. Что, кстате, странно, там же вроде все на мове теперь по закону общаться должны.
Ну если почитать чуть внимательнее - никогда СССР не была полностью самостоятельной.
по факту предполагалось немедленно объявить террористическую войну всему миру и и воевать до тех пор пока весь мир не запылает в пламени пролетарских революций
Сталин же продвигал другой вариант - сначала запилить более-менее нормальную экономику, и только потом аккуратно и последовательно покорять мир - где-то войной, где-то партизанами, где-то пропагандой
Большевиками, для начала. В те времена среди них было модно не иметь национальности. Но это не отменяет того, откуда и на чьих штыках пришёл большевизм.
> то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
И кем же был Хрущев, уроженец Курской (!) губернии, родившийся в крестьянской семье? Монголом, что ли? Я прям теряюсь в догадках.
Просто понятия не подменивайте. У вас есть советское прошлое, и винить в нем кого то кроме себя это то же самое, что винить, не знаю, американцев в развале совка. Логика такого же плана, ущербная.
Кубань, кстати, была частью УНР на тот момент.
До 1917 года.
> Украиной в современном понимании они стали как раз при совке.
Начиная с 1922 года.
Я понимаю, что в российских школах эти 5 лет подают как такое себе "белое пятно" с гражданкой, махновщиной и бандами, а про УНР рассказывать вообще строго запрещено. Как и о том, что её независимость была признана правительством Ленина и что делегация УНР была официальным участником Парижской мирной конференции 1919 года, в отличие от советской россии.
Но сейчас-то на дворе 21-й век и информация эта не секретная -- так в чём же дело?
Повторяю вопрос -- из какой страны вооружённые большевистские банды под командованием Муравьёва и Антонова-Овсеенко в нарушение подписанных с УНР договоров вторглись в неё?
Еба, ребята, страной вы стали в 1991 г. Нравится вам или нет. С такой же логикой как у вас я могу говорить, что большевики должны мне, потому что они свергли временное правительство , признанное во всем мире, имеющее армию и флот. Но история такова, какова она есть.
Ай, молодец какой. А что же ты, скромняга, не уточняешь, ПРОТИВ КОГО Украина побежала искать защиты у немцев и КОМУ сдали Киев? Это ведь и есть ответ на твой вопрос о претензиях к москалям.
http://joyreactor.cc/post/3674692#comment17116222
И не делай вид что у тебя провалы в памяти.
Пояснить что и как на самом деле?;)
Вопрос не по теме:как ты так быстро видишь ответы на посты? У тебя то веток больше. Это админские приблуды?
Ещё раз, для альтернативно одарённых -- государственность УНР была признана правительством Ленина. Субъективное словотворчество своё с унизительно-негативными коннотациями можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Это классический, любимый, 146% ватный приём -- когда им хочется оправдать какую-то лютую хуйню, которую творил совок с соседями, надо просто взять заявить, что там нет государства. И опля -- воруй убивай, еби гусей. Что в Украине в 1920-х, что в Польше в 1939, что в Украине в 2014-м. Столетия идут, ватные методички не меняются.
А ты ещё спрашиваешь, кто тут ватник и совкодрочер.
И ты читать научись, где я оправдывал совок, где я опраавдываю 2014 г. Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего. Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
Прям всегда? лол.
Далеко не все ватники настолько тупые, что способны только кричать "путееен" и "ррряяяя".
> Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего.
Я ничего не вешаю, это тебя за язык никто не тянул.
> Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
И что, блядь? Типа от того, что кто-то дал пизды не только мне, но и соседу -- мне должно как-то полегчать?
Учи матчасть, прежде чем умничать. Правительство УНР, выгнанное московскими оккупантами, работало в изгнании и никуда не делось всё время существования совка. А как совок загнулся -- правительство УНР вполне официально признало современное Украинское государство правопреемником и наследником УНР. Пруфочки тута http://www.istpravda.com.ua/videos/2012/01/22/69657/ и во всех прочих гуглах.
> Можно говорить о том времени, как о первых попытках образования украинской государственности, также как о временном правительстве в качестве первых попыток образования демократии. Но не как о готовом феномене.
Давай критерии "готового феномена" образца 1920-х, балабол.
Ты попытался замять аргумент об УНР рассужденями о том, что это, мол, было какое-то недогосударство. Так в России сейчас и учат -- якобы что там была анархия, банды, батька махно, тачанки и каждый день нового гетьмана выбирали взамен вчера сбежавшего. При этом факты международного признания УНР ты в упор игнорируешь, а других критериев государственности, которые могли бы (по твоему мнению) прокатить в 1920-х ты не привёл, видимо потому, что у РСФСР тогда их было ровно столько же + гражданка ещё.
И совершенно не важно, на каких основах современная Украина стала строить свою государственность с 1991 -- калька с Запада или ещё с чего-то. Это совсем другой вопрос из совсем другой эпохи. Я тебе это всё объясняю лишь потому, что ты спросил какие претензии у современной Украины есть к современной России (москалям, грубо говоря). Я и ответил -- что даже без учёта грубо нарушенных положений Мартовских статей, что привело фактически к оккупации Гетьманщины Московским царём к концу 17-го века и порабощению украинцев на 360 лет вперёд, один только эпизод 1917-1922 уже совершенно однозначно показывает, что между нами и русскими надо не дружбу строить, а рвы с пулемётами и минные поля. На всякий случай, чтобы не наступать в третий раз на те же грабли, что и в 17 и в 20 веках.
РИ распалась и они тоже заявили о свое независимости, но их не смогли "вернуть в лоно".
Австро-Венгрия тоже распалась и образовавшиеся государства жили нормально пока не "вернулись в лоно".
Распад империй начавшийся в начале 20-го века - это нормальный процесс, однако все попытки повернуть его вспять всегда заканчивались плачевно - вьетнамская война.:)
> Тоже самое "я против немцев" потому что фашисты пришли из Германии.
Ой вэй, так диды не Берлин брали, оказывается? Что-то ты заврался.
З.Ы. Идеология интернационала отвергала этническую идентичность противопоставляя ей классовость. Так француз и немец обезличевались в глазах истории и превращались в пролетариев/нацистов/коллаборационистов, буржуев на худой конец.:)
Лично ты лично мне ничего не должен, успокойся. Ты задал вопрос, я даю ответ. В меру своего понимания. К сожалению, совок выхолостил из москалей индивидуализм, и если тебя обижает такая коллективная ответственность, это значит что свой личный индивидуализм ты начал восстанавливать, и это хорошо. А плохо то, что причины этого ты видишь не в москалях.
Но я бы не стал винить их во всем. Это инертное стадо тоже жертвы, это стадо всегда будет идти за кем то, к сожалению.
Они интуитивно чувствуют, что от них ушли, как от брошенной жены, но ни интуиции, ни мозгов не хватает, чтобы понять причину -- не может цивилизация «русского мира» предложить Украине ровно ничего, кроме вековечного и обычного говна, нищеты, войны и рабства.
И такое чувство гораздо больше распространено среди россиян, даже у тех, у кого от существования и независимости Украины пердаки не бомбят.
Мне пох , а если все население насильно загнать в кинотеатры и показывать как пытают в СИЗО и колониях, что учиняют на Донбассе и показывать насильно фильмы про то как ФСБ терроризирует россию я только рад буду.
Это потому что москалей ничего, кроме территории, не объединяет.
Да, ты может и не поддерживаешь совок, большевиков, крымняш и всю эту хуйню, но ты же при этом обижаешься, когда мы за это выставляем счёт всем москалям скопом, не разбираясь кто из них боевой бурят путена, а кто нет.
Я вот и пытаюсь тебе объяснить, почему. В силу географических причин. Если тебе сосед говно будет через забор кидать, то даже если он вчера был анархистом, сегодня коммунистом, а завтра будет индуистом, то говно всё равно летит с его территории и пиздить ты его пойдёшь не в офис хари-кришны а на его территорию.
Так доступнее?
Он же https://ru.wiktionary.org/wiki/Schweinehund
В любом случае, тот же Навальный ходит по охуено тонкому льду. И его сторонники.
Для целевой аудитории в самый раз. Эстетствующие пидоры пусть морщат свои носики от мата, зато в широких массах нет-нет, да и зародится какая-нибудь шальная мысль.
> В любом случае, тот же Навальный ходит по охуено тонкому льду. И его сторонники.
Думаю, что нет. После проёба с Немцовым хуйло (я полагаю, что это была не его идея) очевидно дал указание больше никого из медийно раскрученных и активных оппозиционеров не устранять. Они только для виду кричат, что чхать хотели на мнение Запада, а на самом деле репутация там зачастую важнее денег.
Я уверен в том, что самый темный час он перед рассветом а Россия - последняя страна, которая держит мир от развития в новом качестве и новом направлении. Как бы это ни было пафосно, но Рф сейчас самый большой источник нестабильности на планете. Потому все так и скрепит.
И на самом деле меня улыбает ваше раздутое эго, в исторических масштабах 5-10 лет для такого события как распад последней империи роли не играет.
Ну так вот их как раз и прессуют и убивают, потому что из этого никто не сделает скандала.
> Как бы вы не язвили, а уровень гражданского самосознания в стране очень сильно поднимается,
Ахахаха
Даааа... Поднимается. Раньше просто письма Солнцеликому писали, а теперь ещё на колени перед ним становятся.
Раньше на Болотной ментов ещё кое-как пиздили а сейчас только фоточки в инстаграмчик постят, сэлфачки из автозаков и "позор" кричат.
Нихуя там не поднимается.
Население РФ массово возвращается к менталитету крепостных.
> И на самом деле меня улыбает ваше раздутое эго
Это ты о чём?
При этом ты забываешь одну простую вещь: человек без стойких моральных ориентиров, коих в любом обществе набереться процентов 10%, остальные есть масса конньюктурщиков, в определённых обстоятельствах будет вести себя определённым образом. Простеший пример: корея, вообще одна страна, но результат налицо. Если сто тысяч немцев загнать в условия Поволжья, то через 30 лет они начнут харкаться и материться, если советскому человеку дать европу, он через 30 лет будет к ней идти. Я много где был и скажу, что Прибалтика от нас мало чем отличается, теже советские бабушки и злые лица. Условно, дай Украине территорию России и её ресурсы, и вы получите "великорусский" народ. Люди везде одинаковые.
Вопрос в том, какие создавать им условия и какие качества воспитывать.
В историческом же плане это не имеет вообще никакого значения, потому что процессы однонаправленны и реки вспять не повернуть. СССР распался не от диссидентов. Как и рф рападется не от протестов.
Не проецируй свои шизофантазии на меня, пожалуйста. Ничего такого я не утверждал.
> Я много где был и скажу, что Прибалтика от нас мало чем отличается, теже советские бабушки и злые лица.
Я был в Литве в прошлом году и никаких злых лиц у бабушек не видел.
> Условно, дай Украине территорию России и её ресурсы, и вы получите "великорусский" народ
Ну-да, ну-да. Климат виноват, как всегда )))
К вопросу о "при совке". Сравнение территории УНР в 1919 году и УССР на момент распада союза.
А вот совкодрочеры как раз как огня боятся ответственности за поступки своих обожаемых лидеров и стран, и выдумывают миллион ебанутых отмазок, почему совку все вокруг должны быть благодарны по гроб жизни. При этом матчастью НИКТО из них не владеет вообще.
Ссылка на российские источники: https://tass.ru/ekonomika/4683532
В зеркало посмотри, сам увидишь.
> и таким образом волей - неволей строили это самый совок
А у них был выбор?
> каким образом теперь РФ должна тебе что то за этот сраный совок?
Ну так РФ же в из каждого утюга выёбывается своей "правопреемственностью СССР", или методички уже поменялись?
Логика у тебя просто ватный пиздец, конечно. В понятных аналогиях -- какая-то часть населения СССР осталась на оккупированных немцами территориях и вынуждена была наниматься к ним на работу, чтобы с голоду не сдохнуть. Получала зарплату в рейхсмарках, "волей-неволей строили этот самый Рейх". Однако вопроса, почему рейх вам после этого остался должен, у тебя же не возникает? Или возникает?
Дебил блять, ватником меня оскарблять. Где я о величии страны орал? Ты со мной вообще дискутруешь или споришь с мфческим ватником? Все что я говорил, это то что от большевиков настрадались все. И если копать, то теже татары и чечены может и больше чем украинцы. Русских вообще никто не считает.
Да и вообще:
От гитлеровцев тоже настрадались все, в том числе и немцы, но союзные войска штурмовали "почему-то" Германию и Берлин. Ты здесь правда не видишь никакой связи?
Пускай он не любит большевизм как и все другие нормальные люди, но объясниться ему мешает ситуация которая его создала как личность - Сартр же. ёпта.:)
Попробуй медитацию!;)
И все без шовинизма считают что была страна , просто так сложилось что семьи оказались разделены границей
Гугли ту картинку со снеком - это твои ворота в новый дивный мир!;)
Я всё ещё под охуением и впечатлением от вот этого
https://zen.yandex.ru/media/poravalit/russkii-krepostnoi-narod-i-pochemu-protest-bespolezen-5adc87f748c85e24da07ac69
Здесь бутылка не поможет. Только "Господь, жги".
Шовинизм в том, что ты считаешь это «бытие одной страной» нормой и данностью. Совок при своём рождении всё, до чего смог дотянуться, захватил и отбросил от фронтира цивилизации на десятилетия назад. А до чего не смог дотянуться -- оболгал и обосрал.
Так что да, на бытовом уровне конечно, заебись, что границ между республиками в СССР не было, чем ты сейчас хвастаешься -- мол, семьи через границу, все дела. Но как по мне, так лучше бы была граница, и не было совка. У жителей приграничных районов во всём мире льготы и спецрежим пропуска, невелика потеря. Зато десятки миллионов людей остались бы живы.
> а о политике просто не говорят. Если кто пьяный начинает на него сразу шикают
Игнорирование проблем не является путём их решения. В совке вот так игнорировали Карабах, Сумгаит, Ингушетию и ещё кучу других мест, нарезая границы республик и автономий от фонаря, а потом как ебануло -- мало не показалось. Никто не хотел решать проблему, все "сразу шикали".
З.Ы. Рашкопедия их почему-то 17 веком заканчивает!;)
Ты как бы отдаешь какую то "титульность" москалям в совке, как будто как Риме, была титульная нация и угнетаемые. По факту же москали никакой титульностью не обладали . коммунисты угнетали всех.
Примите непиздин, товарищ. И для профилактики внимательно изучите этнический состав членов Политбюро ЦК КПСС, национальные квоты в ВУЗах необъятной, долю изучения в школах национальной литературы и искусства в сравнении с русской, политику подавления национальных языков и переписывания истории покорённых совком народов (привет твоему незнанию истории УНР, кстати -- это всё оттуда).
Да, конкретно украинцы и беларусы были, скорее всего, наименее угнетаемы среди остальных "братских" народов. Но русские были титульной нацией в совке, это факт. Неприятный, но на бытовом уровне отлично видный.
Потому, что выхолощенный индивидуализм порождает в массах коллективизм и этатизм. А если человек ощущает и ведёт себя как часть и винтик государственной системы, если он ставит её интересы выше своих, то он и должен нести ответственность за поступки этой системы в целом.
А сколько таких сейчас среди москалей, ты можешь легко узнать и сам -- поймай на улице тысячу человек и спроси у них, чей Крым.
> которые я даже не оправдываю.
Так я написал уже, что лично к тебе претензий у меня нет. Я объясняю, откуда они взялись ко всем остальным твоим согражданам.
Кстати, моя позиция по этому вопросу ещё довольно гуманистична.
А есть такое учение, которое предполагает, что любой гражданин РФ, который лично сам ничего не сделал, чтобы хоть как-то помешать режиму творить международные преступления, является их соучастником! В английском языке для этого есть даже слово специальное -- enabler.
Так вот ты -- как раз и есть этот самый enabler, даже если ты считаешь путина хуйлом а крым украинским.
И нельзя сказать, что в этом совсем нет никакой логики.
Подвергнуть Bomba2u денацификации срочна!:)
Нечем было. Большевики перестреляли и переморили голодом всех, кто мог бы штурмовать, хотя некоторые держались и до середины 50-х. В том числе, кстати, и из этих же соображений -- индивидуализм выхолащивали у всех покорённых наций, так как нужно было выращивать покорных коллективных совков, занятых только собственным выживанием.
> И ты вспомниаешь об этом еще спустя 30 лет.
Потому, что история повторяется. Вся эта хуйня на Донбассе сейчас -- почти один-в-один по большевистским методичкам ДКР и УНРС образца 20-х годов. Тот же совок теми же способами лезет теми же грязными лапами в Украину с той же стороны прикрываясь совершенно такой же пиздоболией, что и тогда. И об этом надо помнить и напоминать, чтобы и результат не вышел таким же, как тогда.
> но ты еще агульно приплел уже и 17 век и 360 лет рабства
Ну так с 17-го века оно всё и началось.
> давай по твоей логике требовать сатисфакции у православных верующих , потому что насильно крестили в бородатые года. И твоя бредовая логика именно в том, что бы требовать ни церкви, а с верующих.
Язычники пусть требуют. И я даже готов признать, что их требования будут вполне правомерны, но здесь есть существенная разница -- не было военного вторжения константинопольских орд мирян на территорию Киевского княжества. Были политические тёрки и волевое решение своего, местного князя. И именно он, а не иностранный патриарх в Константинополе казнил местных же язычников. Так что к нему и претензии.
А так да, казахский голод был не менее суров, и они его помнят.
А потом пришлось нанимать американца.
Потому что Российская Империя - аграрная кончеебская страна без системы всеобщего образования. Там их никогда столько и не было. Кровавые большевики индустриализацию проводили.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да.
Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок.
Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
Иностранных специалистов потребовалось привлекать, потому что их и до этого попросту не было. Страна-то аграрная была. А тут вдруг стремительная индустриализация потребовалась.
Американские инженеры кстати были чрезвычайно рады поработать с Союзе, т.к. здесь платили деньги, а на родной земле работы не было, ибо Великая Депрессия.
Первая очередь построена до 32го, вторая в 70х... О чем вы?
У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй.
Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики.
Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века.
А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
Ко-ко-ко, конечно, китайцы дом построили - ведь молоток самый важный! Короче, ватники сосут. Правда, оказывается, ватники выбирали, кто им будет помогать, а те, кого они в итоге выбрали ещё и сочли за честь принять это приглашение.
Нет никакой заслуги СССР. Вообще всё в Украине построено американцами.
собрали всех рабов в одном месте
- "Я сделал эту сучку".
В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата, с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, дерьмо в буквальном смысле слова течет по улицам, поскольку на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На выдранные из русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, без доступа к мировому финансовому рынку «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках дебилы («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
мотивы банальны: убрать конкурента, поставить марионеточное правительство, выкачка денег, минимальная культура, минимальное образование, минимальная медицина (если не требуется большего, как в случае использования армии колонии как прокси-армии), отсутствие нормальной разведки, подавление прав и свобод (при необходимости), общий вектор на дегенерацию населения, денационализацию. резидентам марионеточного правительства после пенсии теплое место в метрополии, деньги и условия жизни для них и их потомков. стандартная схема и довольно древняя.
Зачистки были именно классовые, то есть социальные. Под "дивный новый мир"
Для дегенерации населения достаточно делала замечательная Слабоправная Цырковь. Большерептилоидам достаточно было оставить все как есть - 80% населения расписывались крестом, куда еще дегенерировать?
То же и с медициной. Просто откатите в благословенное царское время до земских больниц.
Выкачка денег? Но промышленникам на Генуэзской конференции показали хуй в форточку. Замечательный царизм торчал Англии, Франции, Бельгии дохуя миллиардов, и золотом, а не фантиками. Издержки тоже были огромны.
Ну и чото ни один Фрунзе в лондонах и цюрихах так и не умер.
Чота на Рашковатую Империю очень похоже. То-то Александр III радовался, что в Тобольской губернии грамотных мало - революцию устраивать, значит не будут.
Не ну тут ты конечно перегнул
Я так понимаю, царский матан и царский сопромат как-то (невыгодно) отличались от советского матана и советского сопромата? Вместо уравнения балки там "Боже царя храни"?
вот один из вариантов:
Образование в Российской империи
Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.
Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.
А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.
«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата
"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "
Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».
«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то в 4000 дипломированных "технарей".
Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.
Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.
Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год. Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)
Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.
Обратимся к фундаментальной монографии Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.
Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).
Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.
Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».
«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.
Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».
Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиков – пишут вредительские формулы! – и астрономов.
«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».
«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».
Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.
Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:
«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»
Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.
P.S.
Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.
«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»
«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.
К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …
ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).
«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».
«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).
Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».
«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».
«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР
«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роковые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постановление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механистами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон путем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевиствующем идеализме».
«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государственного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содержала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеалистических теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контрреволюционных элементов страны социалистического строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, перерастающий в идеализм, идеалистическое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалистический физикализм гештальтпсихологии, усиленно проповедуемый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выдавались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решительной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корниловщины, связанной с меньшевистским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологизаторской бехтеревщины, против попыток истолкования при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и некритического заимствования различных модных западноевропейских психологических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевиствующего идеализма, выражающегося в оппортунистическом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психологии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».
РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.
https://pioneer-lj.livejournal.com/1426713.html
ангажированность враг научности и если исследователь часто прибегает к эмоциональным эпитетам то исследование скорее всего лживое
например в современной РАН дохерища прохиндеев и если некая честная и благонамеренная власть возьмётся за чистку, то цифры посаженных будут такими же, если не больше
раздутая околонаучная бюрократия за деньги налогоплательщиков, - всякие "британские учёные" получающие гранты за исследования откровенной хуеты, безумные экспериментаторы несоразмерно расходующие выделенные средства, мошенники и коррупционеры
Но почти угадал.
Но мое образование историка испытывает брандвахту при километровых простынях поциэнтов шестой палаты. Пионер Лжи - известный фрик, правда, подзабытый.
То, что большевики были полуграмотными орками анмасс - еще не значит, что царизм был чем-то хорошим.
А еще удивляются потом, почему интернет завален эротикой, порно и котиками.
Строили на зерно отобранное у голодающих украинцев. Зрада.
Колесо Генотьбы.