Вот так. Собственно, учитывая что в первой половине десятых XX века рейтинг РКПб устойчиво был в районе 3%, большевики потому и даже не думали участвовать в политике - их ставка была только на террор и вооружённую узурпацию, потому что их точно никто не выбирал и не выбрал бы.
> Как по выборам можно выиграть мы и сейчас знаем. На бумаге у эсеров могло быть и 146%. А на деле, во время гражданки на вилы поднимут тех, кого больше всего не любят.
Даже когда выборы в учредительное собрание проводили сами большевики, на нём всё равно победили Эсеры. После чего террорист Ленин избранное учредительное собрание разогнал нахер, и установил тоталитарную диктатуру, а всех кому это не понравилось поднял на вилы. Достаточно почитать его полное собрание сочинений, где он требовал ширить революцию "акциями массового террора".
> И, кстати. Ты достаточно подробно объясняешь свою позицию (и без перехода на личности), я правда такое в людях ценю. Но всё же. Как так вышло что электричество в мою родную деревню провели коммунисты (примерно 300 км от условного Барнаула).
Ну тут логика очевидна - необходимость электрификации пограничья, чтобы предотвратить массовые побеги.
> Почему Павлова не расстреляли?
Статус нобелевского лауреата и личное письмо Ленина (написанное, как модно сейчас говорить, в целях пиара) защитили.
> Гораздо-гораздо более стремным я считаю расстрел людей, которые несут тебе петицию со своими проблемами.
В Новочеркасске рабочие несли петицию с требованием "хотим масла", протестуя против сокращения зарплат и роста цен на мясо и масло. Чем закончилось напомнить?
Забавно что о нём упоминаете, потому что в РИ оно было отменено, но возвращено большевиками в ходе коллективизации, и существовало вплоть до последних лет СССР.
> Армейская служба по 25 не лет?
Сокращён в 1834 году до 20 лет, потом в 1874 году до 6 лет плюс девять лет пребывания в резерве, а в начале XX века так вообще до 3-4 лет с сокращением для образованных до 2 лет. В СССР 3-4 года так и осталось, но сокращение было отменено.
> Кого и куда выбирали в царские времена?
Земства и городские советы - фактически органы власти - были полностью выборными (хоть и имели сословный ценз). Тем не менее, какая-то выборность лучше абсолютно никакой в совке.
> Неприкосновенность и свобода совести? При абсолютной монархии?
Напоминаю, что абсолютная монархия не означает беспредел. Тоталитаризм фундаменталистского типа как СССР - куда беспредельнее. Абсолютная власть принадлежит исключительно монарху, остальные - как и сейчас - в пределах полномочий.
> А если не растекаться,то, что по итогу народ предпочел большевиков
Народ не предпочёл большевиков - большевики подчистую всрали выборы Эсерам. Большевики узурпировали власть террором и развязанной ими гражданской войной с миллионами жертв, репрессировав Эсеров.
> т е какими бы красные не были бы хуевыми, белые были ещё более хуевой альтернативой.
Альтернатив было в начале века много много больше чем красные и белые. Просто только белые сопротивлялись. Те же Эсеры имели линию партии на исключительно политическую борьбу, и все представители всех альтернатив которые были за мирную политику - были уничтожены озверевшими террористами.
Не желая ударяться в сослагательное наклонение, всё-таки спрошу - что могло быть ХУЖЕ чем последователи самой успешной террористической идеологии в истории? Самые натуральные террористы в полном смысле этого слова (тот же Джугашвили был неоднократно судим за терроризм, совершенно за дело).
В РИ ситуация с правами и их соблюдением была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в СССР. При переходе в коммунизм население утратило очень много прав - например, на обращение в суд с оспариванием действий чиновников (это право вернул Горбачёв в 1989 году), да и просто на справедливый суд (после судебной реформы справедливость суда в РИ выросла до передовых значений в мире, после чего лично Ленин из нелюбви к царским судам, заменившим ему полагающуюся казнь на высылку, уничтожил юриспруденцию). Право на жизнь - с ним всё понятно, уничтожившие четверть страны большевики в грош его не ставили. Я промолчу что творилось с правом на свободу выражения, избирательным правом (большевики де-факто убрали выборность, кандидатов назначала партия, голосовать можно было "за" и "не возражаю"), со свободой передвижения (строгий паспортный режим - просто нахождение вне места прописки без объяснения причин каралось штрафом и депортацией), с презумпцией невиновности (коммунистическое право не признавало такого понятия до 1978 года, признав в урезанном виде после), я уж промолчу про право на личную неприкосновенность и свободу совести, тут без слёз вообще лучше не начинать.
Собственно, с каким по вашему правом дело в СССР обстояло лучше чем в РИ?
> А кто проводил чисто математическую оценку? Можно ли ознакомиться с материалами?
Математических оценок много разных, я предпочитаю статистические методы как наименее спорные, согласно которым жертвами большевиков стали примерно 32 миллиона человек (НЕ считая жертв войны).
Самые публично доступные исследования есть например в Чёрной Книге Коммунизма, которая оценивает число уничтоженных большевиками в 20 миллионов, но у них более строгие критерии.
> Ну а дальше по накатанной. Это как так, коммунисты уже 80 миллионов учёных расстреляли а образованные которых царь-батюшка наплодил так и не кончились. А вся инфраструктура построенна исключительно силой репрессий, учёных же всех перебили. Кстати, а Павлова почему не трогали?
Мы как-то в прошлой ветке попытались оценить вклад именно советской науки, кроме копипиздинга западных технологий (что автоматически уводит из рассмотрения ракетостроение и автомат калашникова), в жизни людей в СССР. Спойлер: из оригинала нашли разве что Пасту ГОИ. Других следов советской научной деятельности, не состоящей из копирования западных технологий, обнаружить не удалось. Это популярный миф, что совок был индустриальной (на самом деле нет - не мог обеспечить население самыми базовыми вещами, в РФ производится вдвое больше товаров) и научной (на самом деле нет - см выше) "сверхдержавой", но это просто миф советской пропаганды, не более того.
> Ну, и если ты считаешь постулаты исламских террористов и коммунистов идентичными то я тебя переубеждать не буду, мышление у нас сильно разное.
Потому что сольёшься. Замени "неверные" на "империалисты", а "джихад" на "мировую революцию", и разницу надо будет искать под микроскопом!
> Я то считаю что забить женщину камнями за неправильную одежду и уравнять женщину в правах с мужчиной это разные вещи.
Уравнение в правах на уровне нуля (у советского населения не было прав) - это не уравнение, это отбор всех прав что были. В этом террористические режимы ИГИЛ и СССР просто неотличимы.
> А вы уверены что ваша нелюбовь к коммунистам не заставляет вас преподносить события тех времён в преувеличенно-гротескном виде?
События даже из чисто математической оценки числа фрагов очень сложно преувеличить. Просто статистически - коммунизм - самая "успешная" террористическая идеология в истории.
Успехи в электрификации коммунистами сильно преувеличены - электрифицированы были частично зоны в примерно 100км вокруг индустриальных центров. До начала урбанизации можно сказать что примерно половины населения союза электрификация вообще не коснулась, а для той половины которой коснулась - она и так шла до коммунистов.
Даже сегодня в Москве из 3.8 миллионов домохозяйств (в черте города) наличествуют 58000 без доступа к электричеству. В 2021 году.
С "ликвидацией безграмотности" дело обстоит примерно таким же образом.
> (руководствуются в жизни понятиями раннего средневековья).
А чем постулаты коммунизма отличаются от любой средневековой религии? Тем что они якобы "научные"? Ну дык кафедры теологии тоже так считают. И последовательное уничтожение учёных и науки проводилось коммунистами ничуть не хуже, чем это делают религиозные фанатики.
Вообще, чем больше изучаешь вопрос, тем сильнее сходство СССР и ИГИЛ проявляется. История образования того и другого вообще до курьёзов сходна. Боюсь, ещё немного, и их будет сложно различать.
В бессмысленном, беспощадном, и необоснованно жестоком уничтожении людей ни за что - да, ничего, включая исламский терроризм, не превзошло коммунистов в этом деле за всю историю человеков.
> Взять например Великую Французскую революцию, там тоже народу порядочно перебили, а коммунистами и не пахло.
Число политических жертв там оценивается примерно в 17 тысяч. Как минимум на три порядка меньше чем большевики, и четыре - суммарные жертвы коммунизма в мире.
Первое в общем-то не вопрос мнения, массовую необоснованность советских репрессий подтверждают советские же реабилитационные комиссии начиная с 50-х, не говоря уже о более поздних.
А что общество вынесло например из крайне жестокой расправы в Залещиках? (Если кратко: 14 вагонов с 50-70 арестантами в каждом загнали на мост, облили горючим, и подожгли вместе с мостом, ни одного выжившего).
Да я не про виновность в общем-то имел в виду, а при назначении наказания, так чтобы и сам человек, и общество - что-то вынесли из этого, а не просто расстрелять/10 лет лагерей/сгноить в тюрьме как делали коммиблядки.
Вот так. Собственно, учитывая что в первой половине десятых XX века рейтинг РКПб устойчиво был в районе 3%, большевики потому и даже не думали участвовать в политике - их ставка была только на террор и вооружённую узурпацию, потому что их точно никто не выбирал и не выбрал бы.
> Как по выборам можно выиграть мы и сейчас знаем. На бумаге у эсеров могло быть и 146%. А на деле, во время гражданки на вилы поднимут тех, кого больше всего не любят.
Даже когда выборы в учредительное собрание проводили сами большевики, на нём всё равно победили Эсеры. После чего террорист Ленин избранное учредительное собрание разогнал нахер, и установил тоталитарную диктатуру, а всех кому это не понравилось поднял на вилы. Достаточно почитать его полное собрание сочинений, где он требовал ширить революцию "акциями массового террора".
> И, кстати. Ты достаточно подробно объясняешь свою позицию (и без перехода на личности), я правда такое в людях ценю. Но всё же. Как так вышло что электричество в мою родную деревню провели коммунисты (примерно 300 км от условного Барнаула).
Ну тут логика очевидна - необходимость электрификации пограничья, чтобы предотвратить массовые побеги.
> Почему Павлова не расстреляли?
Статус нобелевского лауреата и личное письмо Ленина (написанное, как модно сейчас говорить, в целях пиара) защитили.
> Гораздо-гораздо более стремным я считаю расстрел людей, которые несут тебе петицию со своими проблемами.
В Новочеркасске рабочие несли петицию с требованием "хотим масла", протестуя против сокращения зарплат и роста цен на мясо и масло. Чем закончилось напомнить?
Забавно что о нём упоминаете, потому что в РИ оно было отменено, но возвращено большевиками в ходе коллективизации, и существовало вплоть до последних лет СССР.
> Армейская служба по 25 не лет?
Сокращён в 1834 году до 20 лет, потом в 1874 году до 6 лет плюс девять лет пребывания в резерве, а в начале XX века так вообще до 3-4 лет с сокращением для образованных до 2 лет. В СССР 3-4 года так и осталось, но сокращение было отменено.
> Кого и куда выбирали в царские времена?
Земства и городские советы - фактически органы власти - были полностью выборными (хоть и имели сословный ценз). Тем не менее, какая-то выборность лучше абсолютно никакой в совке.
> Неприкосновенность и свобода совести? При абсолютной монархии?
Напоминаю, что абсолютная монархия не означает беспредел. Тоталитаризм фундаменталистского типа как СССР - куда беспредельнее. Абсолютная власть принадлежит исключительно монарху, остальные - как и сейчас - в пределах полномочий.
> А если не растекаться,то, что по итогу народ предпочел большевиков
Народ не предпочёл большевиков - большевики подчистую всрали выборы Эсерам. Большевики узурпировали власть террором и развязанной ими гражданской войной с миллионами жертв, репрессировав Эсеров.
> т е какими бы красные не были бы хуевыми, белые были ещё более хуевой альтернативой.
Альтернатив было в начале века много много больше чем красные и белые. Просто только белые сопротивлялись. Те же Эсеры имели линию партии на исключительно политическую борьбу, и все представители всех альтернатив которые были за мирную политику - были уничтожены озверевшими террористами.
Не желая ударяться в сослагательное наклонение, всё-таки спрошу - что могло быть ХУЖЕ чем последователи самой успешной террористической идеологии в истории? Самые натуральные террористы в полном смысле этого слова (тот же Джугашвили был неоднократно судим за терроризм, совершенно за дело).
Собственно, с каким по вашему правом дело в СССР обстояло лучше чем в РИ?
Математических оценок много разных, я предпочитаю статистические методы как наименее спорные, согласно которым жертвами большевиков стали примерно 32 миллиона человек (НЕ считая жертв войны).
Самые публично доступные исследования есть например в Чёрной Книге Коммунизма, которая оценивает число уничтоженных большевиками в 20 миллионов, но у них более строгие критерии.
> Ну а дальше по накатанной. Это как так, коммунисты уже 80 миллионов учёных расстреляли а образованные которых царь-батюшка наплодил так и не кончились. А вся инфраструктура построенна исключительно силой репрессий, учёных же всех перебили. Кстати, а Павлова почему не трогали?
Мы как-то в прошлой ветке попытались оценить вклад именно советской науки, кроме копипиздинга западных технологий (что автоматически уводит из рассмотрения ракетостроение и автомат калашникова), в жизни людей в СССР. Спойлер: из оригинала нашли разве что Пасту ГОИ. Других следов советской научной деятельности, не состоящей из копирования западных технологий, обнаружить не удалось. Это популярный миф, что совок был индустриальной (на самом деле нет - не мог обеспечить население самыми базовыми вещами, в РФ производится вдвое больше товаров) и научной (на самом деле нет - см выше) "сверхдержавой", но это просто миф советской пропаганды, не более того.
> Ну, и если ты считаешь постулаты исламских террористов и коммунистов идентичными то я тебя переубеждать не буду, мышление у нас сильно разное.
Потому что сольёшься. Замени "неверные" на "империалисты", а "джихад" на "мировую революцию", и разницу надо будет искать под микроскопом!
> Я то считаю что забить женщину камнями за неправильную одежду и уравнять женщину в правах с мужчиной это разные вещи.
Уравнение в правах на уровне нуля (у советского населения не было прав) - это не уравнение, это отбор всех прав что были. В этом террористические режимы ИГИЛ и СССР просто неотличимы.
События даже из чисто математической оценки числа фрагов очень сложно преувеличить. Просто статистически - коммунизм - самая "успешная" террористическая идеология в истории.
> (провели электрофикацию, ликвидировали безграмотность)
Успехи в электрификации коммунистами сильно преувеличены - электрифицированы были частично зоны в примерно 100км вокруг индустриальных центров. До начала урбанизации можно сказать что примерно половины населения союза электрификация вообще не коснулась, а для той половины которой коснулась - она и так шла до коммунистов.
Даже сегодня в Москве из 3.8 миллионов домохозяйств (в черте города) наличествуют 58000 без доступа к электричеству. В 2021 году.
С "ликвидацией безграмотности" дело обстоит примерно таким же образом.
> (руководствуются в жизни понятиями раннего средневековья).
А чем постулаты коммунизма отличаются от любой средневековой религии? Тем что они якобы "научные"? Ну дык кафедры теологии тоже так считают. И последовательное уничтожение учёных и науки проводилось коммунистами ничуть не хуже, чем это делают религиозные фанатики.
Вообще, чем больше изучаешь вопрос, тем сильнее сходство СССР и ИГИЛ проявляется. История образования того и другого вообще до курьёзов сходна. Боюсь, ещё немного, и их будет сложно различать.
Число политических жертв там оценивается примерно в 17 тысяч. Как минимум на три порядка меньше чем большевики, и четыре - суммарные жертвы коммунизма в мире.
Первое в общем-то не вопрос мнения, массовую необоснованность советских репрессий подтверждают советские же реабилитационные комиссии начиная с 50-х, не говоря уже о более поздних.
А что общество вынесло например из крайне жестокой расправы в Залещиках? (Если кратко: 14 вагонов с 50-70 арестантами в каждом загнали на мост, облили горючим, и подожгли вместе с мостом, ни одного выжившего).
Если бы...
> Фура с едой и фура с наркотой настолько примерно одно и тоже что это серьезно размытые границы?
В каждом деле существуют миллиарды обстоятельств, которые я считаю необходимым учесть при назначении наказания.
> А уровни последствий определяет УК.
Если бы он соблюдался.