Полевой (не турнирный) доспех рыцаря и его скакуна, прим. 1500 г. / историческое фото :: фото :: рыцари :: доспехи :: История :: познавательный реактор

познавательный реактор История доспехи рыцари фото историческое фото 

Полевой (не турнирный) доспех рыцаря и его скакуна, прим. 1500 г.

познавательный реактор,История,доспехи,рыцари,фото,историческое фото
Подробнее

познавательный реактор,История,доспехи,рыцари,фото,историческое фото
Еще на тему
Развернуть
Одевал (надевал?) я такие шлемы как то на фестивале. Не видно ни хрена.
Надевал. Я надевал топфхельм, но то ли у меня голова слишком маленькая, то ли все-таки нужен был еще 1 шлем и подшлемник, но он мне упирался в плечи и я видел ровно на 45 градусов вниз. Зато если поднять руками на уровень моих глаз, то обзор в прицнипе терпимый. А вот слух в таком ведре лютый пиздец.
Впрочем в ведре сражаться особо не подразумевалось, так что все приемлемо.
О, а мне кажись ведро по размеру попалось. В плечи не упиралось, а видно было в нем четко вперед и все. В Белгород-Днестровской крепости в таком походить можно было за денюжку.
Выборгский замок, вроде как бесплатно, или в башенке, или где-то в донжоне. Там была отдельная комнатка с набором оружия и элементов доспехов.
И как в нём дышалось?
Ну, я в нем никого не пиздил + помимо прорезей для дыхания и глазниц было огромное пусто место на месте шеи, так что спокойно
tapam tapam 14.03.202310:14 ответить ссылка 0.3
Так нормальный шлем и держится на «плечах». Просто у тебя плечевой части доспеха не было
Если шлем держится на голове, то 1) носить грузы головой несколько сложнее, чем корпусом. Шея устаёт быстрее, 2) любой удар по бошке рискует сломать тебе шею, если нагрузка на неё передаётся
Далеко не все шлема держались на каких-то экзо-плечах. Носили себе на шее. Тем более, речь идёт про топфхельм. Или размерчик не тот был или это какая-то марсианская поделка с каличным подшлемником из 90-00-х отданная в музей на раздербан туристам. Или всё вместе.
Ну обычно под топфхельп рыцари одевали бацинет, так как из-за того что в шлеме было сложно дышать в горячке боя его снимали. Полагаю поэтому бацинет развился в самостоятельную единицу но намного позже.
Тем не менее рыцарь то был явно не из простых. Такой доспех в 16 веке стоил дохуя и судя по всему был на пике доспешной моды тех лет.
Любой рыцарский доспех стоил дохуя. Это максимильяновский вроде? Модная штука, правда очень быстро превратилась в бесполезных хлам из-за огнестрела.
Ну, Максимилиан довольно долгое время пулю из аркебузы держал на уровне. Там другая фишка, распространение хорошего железа > массовый плуг в хозяйстве > рост урожайности > рост населения > возможность обучить и вывести в поле толпу пикинеров, которые обладателя доспехов забьют массой
Павия 1525 г. - Ха-ха, мушкет делает пиф-паф.
Гуттен морген!
годен даг
Да там и конь, который такого седока мог нести, стоил как несколько деревень. А конь-то ещё и не один был.
Только хотел поумничать, что доспех не особо тяжелый, но погуглил, что конь оптимально до 90 кг всадника возит, а тут со всей броней, седлом итп наверно 120-140 получится.
Я, который >90 без всяких доспехов весит.....
Месье особо могучий рыцарь?
Местами.
хер большой уже победа
Боевой конь в броне и с кирасиром на себе, который тоже в броняе, но ещё и с оружием - всё это в наполеоновской армии весило до тонны. (Тяжёлый боевой конь сам по себе весил 600…700 кг голый в среднем. Отдельные мутанты могут весить тонну. Если ещё ему на спину и такого же мутанта посадить ростом в два метра (как 2,15 по нашим временам), навесить на обоих столько брони , сколько могу потянуть, то эта херобора таранила строй пикинёров как бтр.

Один из лучших маршалов тех времён (крайне интересная личность) Мюрат так победы и добывал. Он мыслил, что если взять толпу таких коняшек и направить их тупо в лоб на любую пехоту (а возглавлял процесс он лично в первом ряду всегда. Отморозок был тот ещё), то пехоте пздц без вариантов, какой бы элитной она не была. Пехотинцы обычно (даже элитные), видя такое, предпочитали разбежаться в стороны. Пехотинцу глубоко пофигу кто его размажет по траве, живой тонный конь или тонный труп коня (в прочем, превратить его в труп было не так просто. Там броня на груши выстрел держала, не только пику).
*ржёт на лёгком конелучьем*
и по какому поводу ржач? лёгкие конные лучники первыми из всех конников потеряли смысл и исчезли как вид юнитов. да и в период своего существования они были просто лёгким способом повоевать для отсталых народов, которые не могли позволить себе что-то более серьёзное. и толка от них всё равно не было особо. а цивилизации, которые могли себе что-то позволить, использовали тяжёлых конных лучников типа катафрактов, а не босоту всякую.
Кочевники контролируют большую часть среднего востока - босота. Монголы пинают Китай, Русь, Европу...-босота. Византия рип - босота. Арабы/турки строят свою империю доходя до Иберии - босота, что. Основная причина почему конелуки ушли со сцены это то что кроме арабов с османами их использовали страны которые не могут в нормальное администрирование и интегрирование и они после своих успехов разваливались или вообще никак не закрепляли военный успех изначально в стиле *пришли, ограбили, ушли* так что не смогли в прогресс и просто в численность.
>Монголы пинают Китай, Русь, Европу...-босота. Византия рип - босота. Арабы/турки строят свою империю доходя до Иберии - босота, что

ЧСХ, все перечисленные любили и умели в тяжёлую конницу как бы не больше, чем в коннолучников.
Побеждали в основном засчет конелуков потому что с ними и лёгкой конницей они могли в массовость и маневренность, а тяжёлой конницей не особо большой обычно добивали.
Побеждали за счет взаимодействия, когда лучники обстреливают строй и заставляют его распасться, а панцирники пробивают и добивают. Альзо, когда навстречу конным лучникам скачет лава латной конницы, у лучников есть два выхода - съебаться или получить пизды. А кочевья и места для водопоя съебывать умеют значительно хуже.
Сьебываешься, стреляешь, снова сьебываешься, снова стреляешь.
Ты убил землю под копытами с особой жестокостью.
Сейчас бы по армии промазать
Я тебя удивлю, но атакующая конница не сложена в равномерные штабели для удобства попадания.
Альзо, прущий на тебя рыцарь или багатур-хуякши - это мишень, которую и из ростового-то лука легко результативно поразить только метров с сорока, в боковую проекцию, и крайне желательно - пока он выпутывается из естественных препятствий на сложном рельефе местности. Перспектива сделать то же самое легкой стрелой из кавалерийского короткого лука, с такого прочного и надежного основания, как спина скачущей лошади, пока затылок щекочет понимание, что лишних десяти секунд этому парню хватит, чтобы сорвать дистанцию и потыкать тебя чем-то длинным и острым, как-то интуитивно не выглядит привлекательной.
Воевать вообще не очень комфортно, а лучники всегда брали не эффективными попаданиями как в фильме показывали, а просто тем что они могут за битву выпустить несколько десятков стрел и уж какая-то кого-то убьет или ранит.
Рандомный обстрел куска земли с равномерно распределенными по нему быстро движущимися всадниками с рандомным попаданием в рандомные элементы доспеха рандомному кому-нибудю, конечно, опасен. Но когда на тебя совсем не рандомно, а целенаправленно мчится тысяча-другая конников с самотыками наперевес, мысли о том, что в этой толпе десять-пятнадцать человек окажутся рандомно подстрелены, оптимизма не добавляют.

А когда сердитые ребята в доспехах робко намекают, что сейчас будут немного вторгаться в твое личное пространство (приближаясь на скорости в тридцать-сорок км/ч), "несколько десятков стрел за битву" вдруг превращаются в рандомный залп куда-то туда, за которым следует либо резня, либо тактический съебинг. А так как самым большим приближением к кормовой огневой точке у лошади является подхвостный говномет, стрельба в процессе тактического съебинга - довольно нетривиальный процесс, даже если при этом не ставится цели попасть в нечто меньшее по размеру, чем сторона горизонта.
Несколько тысяч всадников в тяжёлой броне это нечто нереальное, разве что империи могли выставить или большие королевства совсем позднего средневековья, о чем ты? Реалистичное соотношение сил равных по стоимости армий это что-то вроде пары конелуков и ещё 1-2 лёгких всадников на одного тяжёлого. И как бы лёгкие всадники на то и лёгкие чтобы мочь в маневренность лучше тяжелых.
>Несколько тысяч всадников в тяжёлой броне это нечто нереальное

В упор не вижу проблемы. Те же калмыки суммарно и до десяти тысяч в поле выставляли под настроение. Битва при Дорилее - авангард из тяжелой конницы в районе 10000 человек. И т.д. и т.п.

>И как бы лёгкие всадники на то и лёгкие чтобы мочь в маневренность лучше тяжелых.

Превосходство в маневренности - оно ни о чем, когда тебе надо остановиться, повернуться в седле, прицелиться и выпустить стрелу, а противник немногим медленнее тебя, и те пятнадцать-двадцать метров, которые ты выиграл, проезжает за пару секунд. Целясь тебе в морду копьем.
А рандомно лупить по площадям в сторону рассредоточенной конницы в куяках с железными вставками, не то что в максимилиане - это смешить противника и расходовать стрелы. Проверено кучей народу от грузин до тех же калмыков.
Ойратские панцирные конники сдержанно улыбаются в ответ.
Я не сразу обратил внимание, что разговор как-то незаметно перешел на наполеонику. Там скорее батарея конной артиллерии имеет вставить пару слов на картечном.
Ну понятное дело что после того как огнестрел обкатали он на пару с артой стал основным оружием в войнах, тут уж не важно конный или пеший.
Да



Это странно, мозг клинет и стадо коней вызывает больше страха, чем бронетехника
tapam tapam 14.03.202310:37 ответить ссылка 2.4
Грамотно поставленный дрын в принципе позволяет перенаправить кинетическую энергию этой тонны в землю. Но нужен кач, скилл и железные яйца, потому что если у твоего соседа дрогнет рука - играть в кегли будут вами обоими, причем вам отводится роль кеглей. Частично.
6-метровый дрын, прикопаный в землю, ага
26994 26994 15.03.202308:19 ответить ссылка 0.0
Не прикопанный, а упертый под углом. Примерно как на пикче (с поправкой на то, что это период на пару веков позже).
Не скажу что "не вижу проблемы", но при должной задрочке и морально-волевых - решаемо. Особенно учитывая, что на том конце пики тоже присутствует достаточный интеллект, который не всегда горит желанием ломать ноги и проверять прочность брони на опыте.
Да и всадникам не очень-то улыбалось превращать дорогостоящих коней в шашлык на шампурах, а куртуазный прорыв строя - в неблагородную резню на катцбальгерах. Поэтому, если пехота при конной атаке не отступала, а оставалась держать строй и готовилась принять коней на пики - там и всадники могли не принять сшибки, отойти и попробовать достать этих отмороженных во фланг, дождаться, пока пикинеры смешают строй при движении или расстроить его обстрелом. В общем, бывало по-разному.
ЕМНИП, при Нанси в 1477 колья резко поднимали вверх "так, чтобы не успели затормозить"
26994 26994 16.03.202300:02 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	- :р. ‘ &*• 'яштс W - ЩШ*^1 ääfc% Я! -‘ШЫЯ	Ш. 1 , *Д г' ü;> «		
				
	Ш Л	: \йа	>.ч >L <-J .