> почему я как гражданин РФ по факту рождения , должен тебе за дела большевиков которых я никогда не поддерживал
Лично ты лично мне ничего не должен, успокойся. Ты задал вопрос, я даю ответ. В меру своего понимания. К сожалению, совок выхолостил из москалей индивидуализм, и если тебя обижает такая коллективная ответственность, это значит что свой личный индивидуализм ты начал восстанавливать, и это хорошо. А плохо то, что причины этого ты видишь не в москалях.
Я не с клише спорю, я просто показываю как исторические факты выглядят, если их преломить через твои убогие попытки оправдаться.
Да, ты может и не поддерживаешь совок, большевиков, крымняш и всю эту хуйню, но ты же при этом обижаешься, когда мы за это выставляем счёт всем москалям скопом, не разбираясь кто из них боевой бурят путена, а кто нет.
Я вот и пытаюсь тебе объяснить, почему. В силу географических причин. Если тебе сосед говно будет через забор кидать, то даже если он вчера был анархистом, сегодня коммунистом, а завтра будет индуистом, то говно всё равно летит с его территории и пиздить ты его пойдёшь не в офис хари-кришны а на его территорию.
Так доступнее?
> Все что я говорил, это то что от большевиков настрадались все.
От гитлеровцев тоже настрадались все, в том числе и немцы, но союзные войска штурмовали "почему-то" Германию и Берлин. Ты здесь правда не видишь никакой связи?
Ты попытался замять аргумент об УНР рассужденями о том, что это, мол, было какое-то недогосударство. Так в России сейчас и учат -- якобы что там была анархия, банды, батька махно, тачанки и каждый день нового гетьмана выбирали взамен вчера сбежавшего. При этом факты международного признания УНР ты в упор игнорируешь, а других критериев государственности, которые могли бы (по твоему мнению) прокатить в 1920-х ты не привёл, видимо потому, что у РСФСР тогда их было ровно столько же + гражданка ещё.
И совершенно не важно, на каких основах современная Украина стала строить свою государственность с 1991 -- калька с Запада или ещё с чего-то. Это совсем другой вопрос из совсем другой эпохи. Я тебе это всё объясняю лишь потому, что ты спросил какие претензии у современной Украины есть к современной России (москалям, грубо говоря). Я и ответил -- что даже без учёта грубо нарушенных положений Мартовских статей, что привело фактически к оккупации Гетьманщины Московским царём к концу 17-го века и порабощению украинцев на 360 лет вперёд, один только эпизод 1917-1922 уже совершенно однозначно показывает, что между нами и русскими надо не дружбу строить, а рвы с пулемётами и минные поля. На всякий случай, чтобы не наступать в третий раз на те же грабли, что и в 17 и в 20 веках.
> И ты читать научись, где я оправдывал совок, где я опраавдываю 2014 г.
Далеко не все ватники настолько тупые, что способны только кричать "путееен" и "ррряяяя".
> Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего.
Я ничего не вешаю, это тебя за язык никто не тянул.
> Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
И что, блядь? Типа от того, что кто-то дал пизды не только мне, но и соседу -- мне должно как-то полегчать?
> Украина как и РФ в 91 г сохранила МВД, ФСИН, образование, медицину, ГАИ и все остальное с СССР, а "демократию" скопровали в готовом виде с западной кальки и временное правительство тут не причём, как и рада УНР.
Учи матчасть, прежде чем умничать. Правительство УНР, выгнанное московскими оккупантами, работало в изгнании и никуда не делось всё время существования совка. А как совок загнулся -- правительство УНР вполне официально признало современное Украинское государство правопреемником и наследником УНР. Пруфочки тута http://www.istpravda.com.ua/videos/2012/01/22/69657/ и во всех прочих гуглах.
> Можно говорить о том времени, как о первых попытках образования украинской государственности, также как о временном правительстве в качестве первых попыток образования демократии. Но не как о готовом феномене.
Давай критерии "готового феномена" образца 1920-х, балабол.
>В том что ты признаешь полгода бахалая как истиную историю становления государства?
Ещё раз, для альтернативно одарённых -- государственность УНР была признана правительством Ленина. Субъективное словотворчество своё с унизительно-негативными коннотациями можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Это классический, любимый, 146% ватный приём -- когда им хочется оправдать какую-то лютую хуйню, которую творил совок с соседями, надо просто взять заявить, что там нет государства. И опля -- воруй убивай, еби гусей. Что в Украине в 1920-х, что в Польше в 1939, что в Украине в 2014-м. Столетия идут, ватные методички не меняются.
А ты ещё спрашиваешь, кто тут ватник и совкодрочер.
> и таким образом волей - неволей строили это самый совок
А у них был выбор?
> каким образом теперь РФ должна тебе что то за этот сраный совок?
Ну так РФ же в из каждого утюга выёбывается своей "правопреемственностью СССР", или методички уже поменялись?
Логика у тебя просто ватный пиздец, конечно. В понятных аналогиях -- какая-то часть населения СССР осталась на оккупированных немцами территориях и вынуждена была наниматься к ним на работу, чтобы с голоду не сдохнуть. Получала зарплату в рейхсмарках, "волей-неволей строили этот самый Рейх". Однако вопроса, почему рейх вам после этого остался должен, у тебя же не возникает? Или возникает?
Лично ты лично мне ничего не должен, успокойся. Ты задал вопрос, я даю ответ. В меру своего понимания. К сожалению, совок выхолостил из москалей индивидуализм, и если тебя обижает такая коллективная ответственность, это значит что свой личный индивидуализм ты начал восстанавливать, и это хорошо. А плохо то, что причины этого ты видишь не в москалях.
Да, ты может и не поддерживаешь совок, большевиков, крымняш и всю эту хуйню, но ты же при этом обижаешься, когда мы за это выставляем счёт всем москалям скопом, не разбираясь кто из них боевой бурят путена, а кто нет.
Я вот и пытаюсь тебе объяснить, почему. В силу географических причин. Если тебе сосед говно будет через забор кидать, то даже если он вчера был анархистом, сегодня коммунистом, а завтра будет индуистом, то говно всё равно летит с его территории и пиздить ты его пойдёшь не в офис хари-кришны а на его территорию.
Так доступнее?
От гитлеровцев тоже настрадались все, в том числе и немцы, но союзные войска штурмовали "почему-то" Германию и Берлин. Ты здесь правда не видишь никакой связи?
Ты попытался замять аргумент об УНР рассужденями о том, что это, мол, было какое-то недогосударство. Так в России сейчас и учат -- якобы что там была анархия, банды, батька махно, тачанки и каждый день нового гетьмана выбирали взамен вчера сбежавшего. При этом факты международного признания УНР ты в упор игнорируешь, а других критериев государственности, которые могли бы (по твоему мнению) прокатить в 1920-х ты не привёл, видимо потому, что у РСФСР тогда их было ровно столько же + гражданка ещё.
И совершенно не важно, на каких основах современная Украина стала строить свою государственность с 1991 -- калька с Запада или ещё с чего-то. Это совсем другой вопрос из совсем другой эпохи. Я тебе это всё объясняю лишь потому, что ты спросил какие претензии у современной Украины есть к современной России (москалям, грубо говоря). Я и ответил -- что даже без учёта грубо нарушенных положений Мартовских статей, что привело фактически к оккупации Гетьманщины Московским царём к концу 17-го века и порабощению украинцев на 360 лет вперёд, один только эпизод 1917-1922 уже совершенно однозначно показывает, что между нами и русскими надо не дружбу строить, а рвы с пулемётами и минные поля. На всякий случай, чтобы не наступать в третий раз на те же грабли, что и в 17 и в 20 веках.
Далеко не все ватники настолько тупые, что способны только кричать "путееен" и "ррряяяя".
> Вешаешь ярлыки на всех кто имеет мнение отлично от твоего.
Я ничего не вешаю, это тебя за язык никто не тянул.
> Единственное о чем я писал, так это то что народ Украины страдал от большевиков в той же степени, в какой все остальные народы сьрадалии от большевиков.
И что, блядь? Типа от того, что кто-то дал пизды не только мне, но и соседу -- мне должно как-то полегчать?
Прям всегда? лол.
Учи матчасть, прежде чем умничать. Правительство УНР, выгнанное московскими оккупантами, работало в изгнании и никуда не делось всё время существования совка. А как совок загнулся -- правительство УНР вполне официально признало современное Украинское государство правопреемником и наследником УНР. Пруфочки тута http://www.istpravda.com.ua/videos/2012/01/22/69657/ и во всех прочих гуглах.
> Можно говорить о том времени, как о первых попытках образования украинской государственности, также как о временном правительстве в качестве первых попыток образования демократии. Но не как о готовом феномене.
Давай критерии "готового феномена" образца 1920-х, балабол.
> Тоже самое "я против немцев" потому что фашисты пришли из Германии.
Ой вэй, так диды не Берлин брали, оказывается? Что-то ты заврался.
Ещё раз, для альтернативно одарённых -- государственность УНР была признана правительством Ленина. Субъективное словотворчество своё с унизительно-негативными коннотациями можешь засунуть себе сам знаешь куда.
Это классический, любимый, 146% ватный приём -- когда им хочется оправдать какую-то лютую хуйню, которую творил совок с соседями, надо просто взять заявить, что там нет государства. И опля -- воруй убивай, еби гусей. Что в Украине в 1920-х, что в Польше в 1939, что в Украине в 2014-м. Столетия идут, ватные методички не меняются.
А ты ещё спрашиваешь, кто тут ватник и совкодрочер.
В зеркало посмотри, сам увидишь.
> и таким образом волей - неволей строили это самый совок
А у них был выбор?
> каким образом теперь РФ должна тебе что то за этот сраный совок?
Ну так РФ же в из каждого утюга выёбывается своей "правопреемственностью СССР", или методички уже поменялись?
Логика у тебя просто ватный пиздец, конечно. В понятных аналогиях -- какая-то часть населения СССР осталась на оккупированных немцами территориях и вынуждена была наниматься к ним на работу, чтобы с голоду не сдохнуть. Получала зарплату в рейхсмарках, "волей-неволей строили этот самый Рейх". Однако вопроса, почему рейх вам после этого остался должен, у тебя же не возникает? Или возникает?