Сегодня мне напомнили про значение и правдивость советских источников в Нюрнбергском трибунале. / сквозь время :: нюрнберг :: фэндомы

нюрнберг ...#сквозь время фэндомы 

Сегодня мне напомнили про значение и правдивость советских источников в Нюрнбергском трибунале.
Ну штош... Рассмотрим лишь одного маленького героя и представителя СССР в этом процессе чтобы понять какую вообще роль представляла СССР в этом и не только "правосудии".

РГАКФД (Official webaite),сквозь время,фэндомы,нюрнберг


Советскую делегацию на судебном процессе в Нюрнберге в 1945 году возглавлял заместитель генпрокурора Николай Зоря. Человек с интересной судьбой. Воспитанник детдома, прошел путь от следователя до заместителя Вышинского. В 1939 году усомнился в правдивости доказательств в большинстве дел Большого террора, назвав их сфабрикованными. Был вызван в ЦК и уволен из прокуратуры как "не годный" к этой работе.

В августе 1939 года во время мобилизации призван в ряды Красной Армии рядовым. Участвовал в советско-финской войне. Затем война с Германией. Затем был назначен на должность в военной прокуратуре. Заместитель военного прокурора, прокурор округа и снова заместитель генпрокурора. В этом качестве выдвигал обвинения против Германии в Нюрнберге.

Задачи ставил непосредственно Сталин. Представлял советское обвинение по разделам "Агрессия против СССР". Например, в своей речи Зоря обвинял фашистов в Катынском расстреле - массовом убийстве польских военнопленных в 1940 году под Смоленском. Нюрнбергский трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре катынский эпизод отсутствует. Это было первой каплей, вызвавшей недовольство "вождя всех народов".

Другим заданием было не допустить разглашение информации о Пакте Молотова-Риббентропа, в котором Гитлер и Сталин делили "недоразумение, расположенное между Германией и СССР". Эта задача тоже не была выполнена. На суде Иоахим фон Риббентроп и его секретарь Вайцзеккер под присягой устно восстановили текст тайного протокола-приложения к Пакту.

Даже западная пресса взорвалась этим фактом.

UAL PAGE
t Khfnal.
4im:

ST. LOUIS POST®
ST. IjOUIS. WEDNESDAY. MAY 22. 194«
SECRET SO VIET-NAZI PACTS RilNNAI I Y SAYS ON EASTERN EUROPE AIRED U
RIGHT TO DRAFT - '"PEACE BELONGS TO
fluence Produced at ., ,	__
Nuernberg bu, No, Ad-	Jf J[|[
mitted el Trial.
n» RICHARD L NTOKM or lh*


На следующий день Николай Зоря был застрелен в своем гостиничном номере (ну или как говорит другая версия - застрелился сам по "неосторожному обращению с оружием" в постели, как сказали американской армейской газете Stars and Stripes от 25 мая 1946 года) (Гюнтермюллерштрассе, 22). СССР обозначил эту смерть как несчастный случай. Перед похоронами никакой экспертизы не проводилось, по приказу Сталина похоронили на месте, никакой надписи на могиле не сделано. Место и кладбище неизвестно, но оно было найдено родственника аж в 1980 г. В списках захороненных он числился как рядовой. Через сорок три года Верховный Совет СССР признал и осудил секретные протоколы 1939 года о разделе Европы. Еще через двадцать один год Государственная Дума признала Катынский расстрел преступлением. 

Думаете это первая смерть советского представителя в Нюрнберге? Хрен там.

Web Screenshot
Убийство советского военнослужащего в Нюрнберге
НЮРНБЕРГ, 9 декабря. (ТАСС). 8 декабря около 11 часов вечера был смертельно ранен выстрелом в грудь красноармеец-шофер тов. Бубен. 9 декабря штаб командующего американскими войсками, обслуживающими Военный Трибунал, опубликовал сооб-

Это был водитель замначальника следственного отдела по особо важным делам МГБ Лихачева. Ну и как бы понятно, что пуля предназначалась не водителю. Известен как ярый антисемит и фабрикатор дела про Еврейский антифашистский комитет, а так же как палач, который добывал пытками признание от венгерского министра иностранных дел Ласло Райка.
Лихачев про смерть Николая Зоря прокомментировал: "Он запутался и испугался". Сам был расстрелян в 1954 в Москве. Не реабилитирован.

Подробнее
РГАКФД (Official webaite)
UAL PAGE t Khfnal. 4im: ST. LOUIS POST® ST. IjOUIS. WEDNESDAY. MAY 22. 194« SECRET SO VIET-NAZI PACTS RilNNAI I Y SAYS ON EASTERN EUROPE AIRED U RIGHT TO DRAFT - '"PEACE BELONGS TO fluence Produced at ., , __ Nuernberg bu, No, Ad- Jf J[|[ mitted el Trial. n» RICHARD L NTOKM or lh* roat-DUpau-b Staff. NlERNRERO. May JÎ I By Ra-PmI-DU patch proaonla what purport* to W tho last of Ut fa mo *oa U*-Prat#o»r for partlMantRf P»-ar.il dupoalng of tba Baltic which waa *1(0*4 by For-Commliur V. M Molotov jrolx* Minutar Jaorhlm voo Criticize» Soviet Stand on General Conference. Asserts He’s Opposed to Any of Big 4 Using ‘Veto’ on Pacts. ‘FIN/ PRL U.S. II N. KEEP! CASE, BUI WASHINGTON, May 3 (AI*>— Senator Cennally (Den.), Traaa. OFF INDEF
Web Screenshot Убийство советского военнослужащего в Нюрнберге НЮРНБЕРГ, 9 декабря. (ТАСС). 8 декабря около 11 часов вечера был смертельно ранен выстрелом в грудь красноармеец-шофер тов. Бубен. 9 декабря штаб командующего американскими войсками, обслуживающими Военный Трибунал, опубликовал сооб- щение начальника военной полиции Нюрнбергского района майора Клэйтона, в котором говорится, что Бубен был ранен в грудь мелкокалиберной пулей вблизи «Гранд-Отеля* и скончался, не приходя в сознание. Ведется расследование. ______ О
сквозь время,фэндомы,нюрнберг
Еще на тему
Развернуть
Скорее всего он "задумался и тоже захотел сказать правду" но был вовремя остановлен "бдительными и неравнодушными" сотрудниками НКВД.
Да просто в очередной раз очередной властитель развонялся "уберите его оттуда", а исполнительные гномики побежали исполнять как уменют.
Дааа Сталин ни в чём не виноват, просто бояре плохие или чёт типо того
Чувак подписи на альбомы ставил? Ставил, так что не отмазать. Но фактор чрезмерно исполнительных любителей дачек и погон нельзя исключать
В посте сказано что задачи ставил лично Сталин, и почему то мне кажется что результат не устроил также лично его
KuLinZar KuLinZar 10.12.202100:20 ответить ссылка -0.1
"очередной властитель развонялся "уберите его оттуда"" - а это разве не про это?
Не ты сравниваешь с положение которое я есть сейчас, тогда вертикаль власти всё же работала
KuLinZar KuLinZar 10.12.202100:26 ответить ссылка -2.6
Поэтому периодические были дела о "перегибах на местах", посадки, расстрелы особо ретивых управленцев и т.д. Некоторые были слишком изворотливыми, пример - Хрущёв. Его даже при отстранении от власти не грохнули и не посадили, т.к. ну его нафик. Вреда Хрущев причинил просто пиздец, причём задолго до должности генерального секретаря ЦК КПСС, на должности генерального секретаря он развернулся в эпичных масштабах.

Таких как Хрущев было много, Хрущев работал не один. Поэтому его и не грохнули - могла начаться вторая Гражданская.
это обвинитель от ссср в процессе века. тут не уровень "гномиков".
Imebal Imebal 10.12.202100:21 ответить ссылка -2.1
Кто кроме гномиков додумается своих же граждан на бутовском полигоне в яму сбрасывать? Злобные, опасные, но гномики.
ты шутишь? завалить обвинителя ссср в таком шумном деле без согласия сверху?
Imebal Imebal 10.12.202100:37 ответить ссылка -2.8
Капец, дружище, ну прочитай ты еще раз написанное выше.
По странным обстоятельствам жертв среди представителей обвинения союзников не было. А смахивать на мелочных исполнителей в таком деле это как обвинять уборщицу в отеле того же Зори, что она его надоумила играться в постели с оружием после важного судебного дела.
Imebal Imebal 10.12.202101:30 ответить ссылка -1.5
> обвинять уборщицу
> что она его надоумила играться в постели с оружием

Прикинь, если на самом деле так и было?
По странным обстоятельствам то же Зоря изначально подписал идею продолжения совместного преследования нацистских преступников и их сообщников, но в конце СССР отказался и дальнейшие трибуналы США проводили без СССР. А СССР наказывал без судов того, кого просто считал нужным обвиняя как всегда кого хотел без судов и доказательств.
Imebal Imebal 10.12.202101:40 ответить ссылка -3.8

а вот и откровенный пиздеж советских свидетелей и прокурора про делу о Катыни.
польские военные были расстреляны по постановлению ЦКВКП(б) от 5 марта 1940, а он пиздит про них в 1941 году, что они сотнями умирают в лагере.
Imebal Imebal 10.12.202100:36 ответить ссылка 0.0
Franzy Franzy 10.12.202100:50 ответить ссылка -1.4
Мне всегда было достаточно того, что материалы Нюрнбергского трибунала так никогда и не были полностью переведены на русский язык. Значит, было что скрывать.

Если кому интересно, все материалы на английском есть тут: https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_major-war-criminals.html

Все 42 тома, Карл!
и чо интересного вычитал?
Bradabar Bradabar 10.12.202100:44 ответить ссылка -5.8
Да много чего. Не на одну книгу хватит. Да и без меня об этом всем уже писалось и говорилось (тот же Солонин, к примеру).

Чтоб ты понимал, там целый том ( 33-й, https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_Vol-XXIII.pdf ) посвятили просто хронологическому описанию материалов и предметному оглавлению всего, что имелось в деле (к слову, описываемый в посте Nazi-Soviet Non-Agression Pact там вспоминается - смотри страницу 100, там отсылка к десятому тому, где во время процесса его обсуждают как доказательство).
а в чем ты хотел обвинить концерн крупп? это как обвинять калашникова в терактах где-то по миру
Imebal Imebal 10.12.202100:53 ответить ссылка -1.9
Фердинанда Порше тоже можно. :)
ну как бы руководство Круппа отсидело 12 лет за использование рабской силы заключенных, но я чет не помню каких-то дел за использование рабской силы заключенных при строительстве Беломорканала, например. или даже возмущений по этому поводу. двойные стандарты
Imebal Imebal 10.12.202101:10 ответить ссылка -1.5
Да вообще апеллировать к чужим грехам, оправдывая этим свои - гнилая тактика.
это изначальная позиция ссср в нюрнберге.
Imebal Imebal 10.12.202101:18 ответить ссылка -1.3
Я б сказал, что даже обвиняемые вели себя честнее на этом процессе.
Imebal Imebal 10.12.202101:26 ответить ссылка -1.8
Американские коммерческие тюрьмы несколько столетий подряд занимались тем же самым, почему ты не пишешь об этом возмущённые комментарии? Строительство дорог во время Великой Депрессии с принудительными работами до смерти.
какие принудительные работы до смерти? а ну расскажи про это
Imebal Imebal 10.12.202109:57 ответить ссылка -1.6
Хотя бы потому, что если говорить за семью Крупп и принадлежащие им производства, их успех и становление неразрывно связаны с гос.контрактами на вооружение, а основным интересом было разжигание национализма, милитаризма и прочего добра, плавно перетекавшего пангерманизм и собственно нацизм. Именно эти люди стояли за амбициями Вильгельма и Отто, их протеже свели в свое время молодого Алоизыча с Гугенбергом (крупнейшим медиа-магнатом своего времени). Дав ему фактически рупор, позволявший в кратчайшие сроки набирать политический капитал, а с другой стороны всячески подпитывая вполне обычным капиталом из принадлежавших им же фондов. После чего этих зачинщиков и гешефтмахеров войны по сути лишь пожурили и отпустили с миром. П - правосудие!
Эти люди виновны в создании и распространении идеологических догматов пангерманизма, в всесторонней поддержке ультрарадикальных движений, включая все теракты, убийства и погромы в довоенной германии, не говоря уже за откровенный захват власти и прочую дичь. Им все сошло с рук, кроме откровенных мелочей за которые нельзя нацепить пеньковый галстук и навсегда быть занесенными в список преступников против человечности.
irrlicht irrlicht 10.12.202101:53 ответить ссылка -1.7
значит и калашникова надо осудить. большинство диктаторов пришло к власти благодаря его оружию
Imebal Imebal 10.12.202109:59 ответить ссылка -0.1
Жаль Риббентроп не рассказал про тайные протоколы к соглашениям с Англией и Францией, которые Германия подписала ранее
Это какие?
Imebal Imebal 10.12.202109:15 ответить ссылка -0.4
Написано же, что тайные.
Ksiber Ksiber 10.12.202110:51 ответить ссылка 0.0
Ох уж эти проклятые нацистские жидомасоны!
Если мне не изменяет пямять, ГБ в очередной раз засекретила документы по Гессу. С чего бы это. Тот самый Гесс, второй после Гитлера, который знаменитый парашютист всех времен и народов. Лично прилетел на Остров.
kailll kailll 10.12.202120:27 ответить ссылка 0.1
30 сентября 1938 года между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.
То, что общественности не известны секретные протоколы, не означает, что их нет.
На счет гиены Европы: 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Ну если были, то где совместные боевые действия как это было в 1939 у СССР и Германии? Их нет
Imebal Imebal 10.12.202113:17 ответить ссылка -1.7
Совместная оккупация Чехии Германией и Польшей в 1938м
это боевые действия?
Imebal Imebal 10.12.202115:43 ответить ссылка -1.4
То, почему чехи не стали биться за свою страну, ответ прост - Прага, один из красивейших городов Европы, был бы полностью разрушен
мда... я такого еще не слышал
Imebal Imebal 10.12.202117:36 ответить ссылка -1.2
тем не менее польша извинилась за данные действия.
"Конечно, участие в том, что задумал Гитлер, в частности, в разделе Чехословакии, - это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт. Это было и навсегда будет ошибкой" - Качинский

когда ждать извинений от президента россии?
Imebal Imebal 10.12.202115:50 ответить ссылка -1.6
Пшеки ждали, что Гитлер позовет их делить СССР, но тот их переиграл и первым поделил польшу на ноль. Советские же войска вошли уже после падения Варшавы, разгрома польской армии, бегства правительства. Была ли у пшеков возможность не участвовать в разделии Чехии - была, и даже могли бы пропустить советские войска в помощь чехам. Был ли выбор у СССР - либо позволить немцам полностью занять польшу и в плотную придвинуться к своим границам либо отодвинуть эти границы на запад. Так что вступив в сговор с гитлером и при попустительстве англии и франции, пшеки сами выбрали свою судьбу
это не важно. сейчас они раскаиваются. как на счет россии?
Imebal Imebal 10.12.202117:37 ответить ссылка -1.5
Ээээ , тут такой вопрос. почему Украина не восстановила историческую несправедливость СССР и не вернула Польше захваченное Союзом?
kailll kailll 10.12.202120:29 ответить ссылка 1.3
какую нахрен "историческую несправедливость"? ты б еще княжество литовское вспомнил или киевскую русь. вы реально поехавшие с этим придуманным термином "историческая несправедливость". че оно вообще значит? и до каких времен мезозоя или палеозоя вы ее признаете?
границы украины признаны с начала ее формирования как государства той же польшей. и у польши нет и не было претензий, и не может быть на этот счет. точка.
Imebal Imebal 10.12.202122:49 ответить ссылка -1.2
это не важно. сейчас они раскаиваются. как на счет россии? (С)
Пагади, а раскаивается ли Украина? Или это другое? И если да, то в чем оно выражено? Кстати , тот самый конфликт между Польшей и Чехословакией вспыхнул вновь сразу после ВМВ. И только когда пришел лесник в лице СССР , то сразу угомонились. И территории вернулись таки в Чехословакию. Отсюда и вопрос, Польша то раскаивается, но территорий тех, захваченых у нее как бы и нет. А вот Украина, и не раскаивается и территории не вернула.
kailll kailll 11.12.202114:21 ответить ссылка 0.0
А при развале СССР Польша официально предьявляла претензии на эти территории?
при том, если сказать, что по "исторической справедливости" земли россии и беларуси должны принадлежать киеву как и так же западная украина, то эт чет им не подходит
Слулсх
(лольск. до о«. 1007)
Старгард
Визна
Пултуск
Плоцк
Дрохичин
Мсмдэыжеч
[польсж. 1018—1022)
Ленчица
Люблин
Волынь
ервенские
города
(лольск. с 10181^*^
Оломоуц
Нотолицо
Дудлебы
Со пни Град
Штайр	В
Восточная марка
яТийск°е море
Польша во время правления Болеслава I
Imebal Imebal 10.12.202123:01 ответить ссылка -1.1
Пока нет, официально нет. Но судя по польским амбициям, стоит только , в очередной раз , в Украине пошатнутся власти, то все будет. И весь "цивилизованный мир" это одобрит. Растащут Нэньку, только в путь. Впрочем, история идет по спирали.
kailll kailll 11.12.202114:24 ответить ссылка -0.3
Ага, ага, конечно. А если история реально идет по спирали то после таких приколов растащут уже саму Польшу.
Ну для этого предпосылок нет. А вот с Украиной интересней. С одной стороны РФ, с Донбассом и вообще Восток, где ещё много населения встретит с цветами, реши РФ двинутся. С другой Польша, с третьей Венгрия и Румыния. Где имеют место очень интересные настроения.
kailll kailll 11.12.202121:27 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
•V
TRIAL
Úf
THE MAJO.R WAR CRIMINAIS
KfOM
THE INTERNATIONAL MLLITART TRIBUNAL
■ OMHUK
ItMíllOU 11*5 -t QtT&ttn l«»
»»*♦

-	9tíl% t- —
£ínsa.Ukwnio*n[lo 08
il»r ^¡íhirt-hetUpnlSavI U/L5D	O.U, den 25.Kovei«bcr 1*«1
—	Kdo — T*h Nr. IP*J20MI.	C.R.S.»!
Ají di*
Au&sttnpotsten Kleir
EnvJ#t
подробнее»

сквозь время фэндомы Бандера нюрнберг политота,Приколы про политику и политиков срач

•V TRIAL Úf THE MAJO.R WAR CRIMINAIS KfOM THE INTERNATIONAL MLLITART TRIBUNAL ■ OMHUK ItMíllOU 11*5 -t QtT&ttn l«» »»*♦ - 9tíl% t- — £ínsa.Ukwnio*n[lo 08 il»r ^¡íhirt-hetUpnlSavI U/L5D O.U, den 25.Kovei«bcr 1*«1 — Kdo — T*h Nr. IP*J20MI. C.R.S.»! Ají di* Au&sttnpotsten Kleir EnvJ#t
III.
Ьул СЛАДКАЯ ЖИЗНЬ
Утром 4 января 1991 года у магазина «Хлеб»* на проспекте Калинина, 46 в Москве началась распродажа всемирно известного шоколада нс менее известной корпорации «Марс*, решившей за рубли познакомить со своей продукцией советских граждан. Своеобразие отечественного рынка, как мы и ожидал
подробнее»

сквозь время фэндомы СССР

СЛАДКАЯ ЖИЗНЬ Утром 4 января 1991 года у магазина «Хлеб»* на проспекте Калинина, 46 в Москве началась распродажа всемирно известного шоколада нс менее известной корпорации «Марс*, решившей за рубли познакомить со своей продукцией советских граждан. Своеобразие отечественного рынка, как мы и ожидал