Журнал «Крокодил», №03, январь 1953 года. / сквозь время :: 1953 :: журнал "Крокодил" :: фэндомы

в германии в 30-х так и произошло

Да вы, батенька, анархист)
Я не хочу разводить демагогию, но есть ли сейчас КОМПЕТЕНЦИЯ у граждан "принимающих законы на референдумах"?
У обывателя, зачастую есть мнение/оценочное суждение, которое формируется окружающей средой/СМИ/мнениями авторитетов, на которую власти легко влиять.
Что бы качественно принимать всё методами прямой демократии, а сейчас технические средства позволяют это делать на раз два, (и я не говорю про политический аспект как элиты и власть будут этому мешать, я говорю об условиях как можно повысить грамотность и качества анализа и принятия решений на основании тех или иных событий "рядовым обывателем") надо значительно повысить уровень знания, культуры и самосознания "обывателя", а для этого необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития и были "смотивированны" на это.
Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного, умственного и нравственного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда и оплаты труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов с сохранением реальной зарплаты. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно СВОБОДНОГО времени, необходимого для получения всестороннего образования и саморазвития (и продумать мотивацию/стимулы к этому). Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, а так же преподавать историю с "не предвзятой" информацией (допустим причины и мнения 2-х или более сторон конфликта, помимо официальной версии событий, по сути подход опытного судьи), нужно добиться заинтересованности граждан в принятии управленческих решений, а так же разбудить наконец-то классовое самосознание трудящихся.
А что бы "прямая/истинная демократия" заработала по настоящему, для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату трудящихся минимум втрое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления, обеспечить мотивацию к саморазвитию (а не пивка бухнуть после работы), и наконец-то поставить глобальные цели и задачи перед обществом.
У нас нету сейчас целей, просто выживай как хочешь, а "элитка" живет по принципу "максимальная прибыль в максимально короткий срок". Очевидно, что интересы элиты вступают в диалектическое противоречие с интересами бОльшей части населения, клептократы во власти не могут мыслить по другому, а что бы их "вымыть" надо сменить не одно поколение "управленцев/чиновников/служащих", а что бы такие люди начали активно влиять на жизнь страны им надо создать либо достойные условия жизни либо полностью не выносимые (сделать их снова эм "пассионарными") - по сути революционную ситуацию когда верхи не могут управлять по старому, а низы не могут уже жить по старому.
Это титаническая работа которая требует огромного напряжения гигантского количества пассионарных граждан. Власти это "сверху" никогда не дадут, апатия народа и его "опускание рук" может привести разве что к стихийным бунтам и проявлениям гнева и бессилия управлять направить свою судьбу по другому пути.
И правильный пример выше привели про Германию времен прихода Гитлера, как же легко было сыграть на страстях населения и говорить то, что народ ЖАЖДАЛ слышать. Как же тяжело воспитать критически мыслящих и сомневающихся (хотя бы задающих вопросы) идейных людей.

"Никакой свободы врагам свободы!"
Тогда тебе стоит пофапать на массовые убийства в Индонезии "леваков" 1965-1966 годов. И эти люди ещё упрекают нас в людоедстве.

Арестовано и задержено разные вещи

1) ок, принимается (а я уже козырь про депортацию японцев в США во время Второй Мировой хотел вытаскивать).

2) 10-12 тысяч вроде официальная американская статистика, посажены были (самое известное) та же "голливудская десятка", да сроки маленькие, но все же - это огромные неудобства по ОЧЕНЬ надуманному предлогу. Угрозы "нац. безопасности США" данные люди не несли. У меня нету точных цифр (надо долго рыться в англоязычных источниках, у нас от "несколько десятков" до "сотни и тысячи". Эти люди поголовно были патриотами США, никто не смог доказать их шпионскую/враждебную или антиамериканскую деятельность или желание причинить Америке вред, так же они не были прямыми агентами влияния и не сидели на зарплатах от "соц. блока". Вроде, так же считается не доказанным фактом в обвинении в шпионаже в пользу СССР супругов Розенбергов, которые передали в СССР данные о процессе создания ядерной бомбы (что лишь позволило не тратить время и силы на заведомо губительное направление в обогащении урана, а заняться более перспективным, они не передали "весь чертеж бомбы и всю матчасть". Сделали они это для уравнивания сил, они боялись 3 мировой, посчитали нужным что бы ультиматумы, который к примеру предъявил СССР Трумен в 1946 по тому же Ирану "или вы убираетесь вон или я сбрасываю на ваши города ядерные бомбы". Мир много раз был на волоске (особенно в том же Карибском кризисе) и только паритет/баланс сил и страх перед взаимным уничтожением позволил не перерости Холодной войне в Третью Мировую. Детант 1969-1979 (разрядка отношений) между США и СССР произошла когда США поняли, что не могут вырваться вперед по гонке вооружений, и не смогут политически повлиять на принимаемые в СССР решения (или привести лояльное себе правительство).

3) Полностью согласен, у нас репрессии (их массовость, и да она была) тоже считаются не однозначными и официальная позиция текущих властей государств экс-СССР "категорически осуждаем".
У нас это было "практикой на протяжении многих лет", но у нас (я не оправдываю, а лишь рассуждаю) были другие причины для этого, совсем в других условиях рождалась страна, эхо революции и гражданской войны, крайне тяжелая ситуация перед мировой бойней, крайне тяжелая ситуация в экономике (особенно в заготовке провизии), необходимость скорейшей форсированной индустриализации, "золотая блокада" (когда СССР не продавали НИЧЕГО даже за золото, а только за зерно, что было в стране дефицитом и тд). Это мы сейчас "послезнанием" осознаем как все было (хотя бы по годам), в 1926 году, например, уже реально ждали войны с Великобританией. Для этого были все предпосылки, но смогли дипломатически разрулить ситуацию.

Я не хочу с головой нырять в мутные воды "сталинских репрессий", но, к примеру, те же процессы по борьбе с кулаками (никакой романтики "крупный хозяйственник" в этом слове нету, это сельский спекулянт, ростовщик, барыга и коллектор, зачастую владеющий бандой подкулачников по выбиванию долгов из тех, кому он дал под бешеные проценты "микрокредиты", это такой же классово чуждый элемент для советской власти в те годы, как для США времен маккартизма коммунисты и левые), они делились на 3 категории, в самую крупную третью шли 85-90% кулаков, и мерой воздействия на них были весьма мягкие: их высылали из данной деревни в другую (зачастую в соседнюю или в этой же области) с целью РАЗОРВАТЬ цепь "кулак-подкулачники" то есть а) что бы лишить кулака его "бойцов" из ОПГ; б) списать "кредиты" что висели на односельчанах без повешенного односельчанами кулака. Я не говорю, что лично мне на месте кулаков это бы понравилось, но спекулятивная ростовщическая деятельность (давать деньги в рост, а потом за проценты по сути иметь себе рабов, что по пол года на тебя "за проценты" пашут, то есть это тотальная эксплуатация односельчан для себя любимого) была строжайше запрещена по тем законам, что были в СССР. Так вот к чему я, переселенные кулаки НЕ выбрасывались на обочину жизни, на новом месте, так как они были весьма грамотными и знали "как вести счет" они становились главами колхозов или сельскими старостами, очень много таких примеров, даже тот же отец Ельцина репрессирован таким образом, он стал главой колхоза, потому что "умел в математику", действий против советской власти отец Ельцина не применял, и у него (как и у его сына) все сложилось (в советской системе) весьма не плохо.

1 и 2 категории кулаков это уже те, кто оказывал сопротивления или откровенный террор/войну объявлял советской власти.

Весь сыр-бор "запустил обороты" после личного визита Сталина в Сибирь и на другие хлебозаготовки в поздние 20-ые годы, он убедился, что кулаки и зависимые от них мелкие и средние хозяйства (крайне не эффективные с точки зрения их покупательной способности, а так же скудным уровнем внедрения механиации и агронауки), что производили под 10 миллионов тонн (первые колхозы делали лишь 1 миллион) хлеба в год, стали САБОТИРОВАТЬ поставки в город, завышать цены (ведь мы тут монополисты) и шантажировать СССР. Молодое пролетарское государство не могло себе позволить быть зависимым от ненадежных частных поставщиков в условиях глобальных новых строек пятилеток.

Я призываю лишь, что бы люди, пишущие про те или иные события смотрели на их предпосылки, и что могло бы быть если бы данные события/акции не были бы проведены.
Опять сейчас я вот некрасиво стрелки переведу, но просто ради примера, США наврятли бы пострадали или понесли КАКОЙ нибудь урон во время Второй Мировой если бы не депортировали в лагеря всех своих граждан японского происхождения/национальности. Это была превентивная мера, и да сегодняшним США сейчас стыдно. Это мера военного времени (а в СССР 1917-1945 считай все время было военным или меж военным/подготовительным).
Пожалуйста, смотрите на исторические/политические/экономические обстоятельства в которых происходили те или иные события.

Практически нету примеров ну может кроме долбаеба Пол Пота/Алойзовича где власть делает херню и репрессии просто потому что злая/кровавая/людоедская. А давай мочить тех-то и голодом морить/умерщвлять население.
Есть отличная книга великолепного (и он весьма либерален по личным взглядам и очень чистоплотен в суждениях и цифрах, как историк) историка В. Н. Земскова (великий историк, что ныне уже, к сожалению почил, который считал все наши потери от войны/репрессий/голода и тд) "Сталин и народ. Почему не было восстания", тот же Ю. Н. Жуков десятки лет в архивах просидел и свои находки, открытия и настоящий исторический анализ регулярно публикует (в свои то 81).
Я вижу разницу. Я так же вижу, что каждый случай репрессий и всякой "людоедской" практики, "направленной на разные социальные группы" нуждается, при рассмотрении сего вопроса, в комплексном и взвешенном/научном/не эмоциональном подходе. Нельзя просто смотреть на цифры или статистику без понимания причин и следствий тех сложных процессов начала-середины самого кровавого в истории человечества столетия.