Долгий путь советских инноваций.Журнал «Крокодил», №06, февраль 1983 года. / сквозь время :: Инновации :: СССР :: 1983 :: журнал "Крокодил" :: фэндомы

журнал "Крокодил" 1983 СССР Инновации ...#сквозь время фэндомы 

Долгий путь советских инноваций.Журнал «Крокодил», №06, февраль 1983 года.

Инновация отличается от изобретения в первую очередь тем, что продукт должен быть своевременно запущен в производство.
СЧАСТЛИВЫЙ КОНЕЦ
Рисунок Е. ВЕДЕРНИКОВА.
1 ?				
				"
- •				
				
				
=щ,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации

Подробнее
СЧАСТЛИВЫЙ КОНЕЦ Рисунок Е. ВЕДЕРНИКОВА. 1 ? " - • =щ
сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Чот дед этот почти не стареет.
DarkCoder DarkCoder08.03.202002:32ссылка
+1.1
Все деды после 65 на одно лицо.
Solid T Solid T08.03.202002:41ссылка
+11.5
ГОСТ 21-205-1965 "Лицо деда советское"
BlackMokona BlackMokona08.03.202008:25ссылка
+30.9
Чот дед этот почти не стареет.
Все деды после 65 на одно лицо.
Solid T Solid T 08.03.202002:41 ответить ссылка 11.5
ГОСТ 21-205-1965 "Лицо деда советское"
Окей, лучшую шутку на реакторе я уже увидел, можно сюда больше не заходить
Makky Makky 08.03.202009:24 ответить ссылка 1.7
Любимый журнал детства. Когда-то его выписывали.
Ебать ты старый!
Да всего то чуть за 50
iggd iggd 08.03.202018:15 ответить ссылка 0.1
Спасибо, внучек.
Я не уверен есть ли они сейчас, но каких то лет десять я целыми пачками читал Крокодила в библиотеке. Остаётся надеяться что они и сейчас там лежат и их не убрали...
Как будто было дохуя выбора
да как-то и не надо было...
Выбирать-то и не особо приходилось.
ты опоздал на 2 дня
Отличная илюстрация как передовой и иновационный продукт превращается в устаревшее УГ благодаря бюрократии
Та ладно еще на момент эскиза устарел лет на 10
Kzawr Kzawr 08.03.202008:54 ответить ссылка -0.7
Ну справедливости ради что либо запустить в массовое производство проблематично и сложно. Возможно даже сложнее чем сам продукт разработать. Просто мы видим как многим это удается, но не видим как многим это не удаётся.
Ну и стоит вспомнить историю того же F35 - даже великие и могучие США лет 15 с ним провозились прежде чем наконец-то получить свои жалкие 500 серийных экземпляров. Впрочем бюрократия она и при коммунизме и при капитализме бюрократия. Стоит еще вспомнить историю винтовки М14 - как к уже готовой винтовке М1 гранд, по сути, лет 15 приделать коробчатый магазин пытались.
В смысле "жалкие 500 серийных экземпляров"? У кого их больше, если говорить про истребители пятого поколения? Во всём мире работают над гибкостью производства, только на западе перестройка завода со старой модели на новую поощрялась деньгами покупателей, а социалисты на это хер забили - конкурентов нет. Тот же комбайн может выкидывать солому нахер, собирать её аккуратно или сразу превращать в биотопливо - и это заставляет избавляться от советского дерьма и покупать новое оборудование.
Rentier Rentier 08.03.202013:06 ответить ссылка -1.2
Ни у кого, но в сравнении с самолетами прошлого поколения это жалкие цифры все равно. И сказ о F35 и его производстве и баснословной цене стал уже притчей во языцах.
И когда речь идет о гос заказах разницы, как я уже сказал, уже большой нет между социализмом и коммунизмом. Государственная бюрократия все одинаково портит и там и там. Пример я уже привел, можно еще сказку про Бредли добавить. Другое дело что в ссср считай каждый заказ был государственным... И вот тут то уже начинаются проблемы, да.
>Впрочем бюрократия она и при коммунизме и при капитализме бюрократия.
Это две совершенно разные бюрократии, т.к при капитализме если вместо выпуска продукта на рынок ты будешь заниматься бюрократией - ты всосешь конкурентам. При капитализме бюрократия - это расходы того, кто ее разводит, а при коммунизме - доходы.
Речь была про гос бюрократию. Что то я не помню чтобы та же м14 сильно куда то продавалась и участвовала в каком либо рынке. МО США ее лишь для самих себя делали. Ну потом может залежавшиеся винтовки союзникам раздавали.
У чисто частных разработок совершенно иной жизненный цикл.
Хуже. Отсутствие частного выгодоприобретателя тормозило все инновации по той простой причине, что они нахуй никому из принимающих решения были не нужны.
Хорошо, что сейчас уже все распилили и ни о каких инновация можно не беспокоиться.
bdfaa bdfaa 08.03.202008:16 ответить ссылка 1.8
И тогда можно было не беспокоится, достаточно было осознать неконкурентоспособность совковой экономики и предсказать закономерный итог.
Ага, космическую программу смогла вывезти, а производство туалетной бумаги - нет. Это как если бы Петрович потратил всю жизнь работая на заводе, чтобы купить Ламборгини.
45 лет "поразвиваться" через сверхусилия населения, за бесплатно, "ради будущего детей", и рухнуть - так себе достижение. Неубедительное преимущество.
Как насчет войны на территориях Франции и Германии?
Rentier Rentier 08.03.202013:08 ответить ссылка -1.4
Как вливали инвестиции в европейскую экономику до войны, так и продолжили вливать туда же, да еще и собственность в той же Германии приобрели после. "Дженерал Моторс" как бы "порвал отношения" на время войны, но заводы там вполне их работать продолжали.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
ну еще бы они не продолжали работать если физически находились там
тем более в 40-м иностранные предприятия национализировали
>Как вливали инвестиции в европейскую экономику до войны, так и продолжили вливать туда же
Постой, но это же капиталисты - разве не подразумевается, что они должны грабить другие страны? Или ты подразмеваешь, что инвестировать деньги в другие капиталистические страны может быть ВЫГОДНО?
Чтобы было что грабить, нужна минимальная инфраструктура и некие вложения. Капитализм он не про то, как сделать всем хорошо, он про получение прибыли. То, что благодаря капитализму большая часть человечества стала жить лучше, чем при феодализме, есть закономерный итог развития общества. В свое время и феодализм в Европе стал двигателем прогресса.
Сначала забор, потом дом - иначе соседи все спиздят
(умудрилась вывезти гонку вооружений, космическую программу, спонсирование десятков стран-дармоедов)
Не умудрилась вывезти гонку вооружений.
Космическую программу? Что получил среднестатистический хомосоветикус от нее? Американцы поучили ГПС.
Спонсирование десятков стран-дармоедов охуенный повод для гордости, щас спою(Союз нерушимый республик...)
(Опять же вспомним, что коммунистическая партия потеряла дикое кол-во кадров и те нормальные люди, которые должны были строить нормальную систему и экономику) Партработники по большей части и занимались организованной преступностю ибо у них были связи и какуая-то организованность ты ж не думаешь что братки кокочалочки отжимоющие заводы отжимали их себе и могли оттуда хотя бы с распила на металлл бабло извлечь?
Kzawr Kzawr 08.03.202009:00 ответить ссылка -0.7
"Не умудрилась вывезти гонку вооружений."
И до сих пор через улучшения тех технологий производим конкурентное на рынке оружие.
Я про то что из-за нее навернулась экономика. Значет не вывезли Опять таки оружие говно покупают только людоеды те кому другие не продают и те кто повелся на хорошие дипотношения типа Индии и то они распробовали и постепенно отказываются. Знаменитый истребитель 5го поколения Факап Т-50 в частности отличный пример.
Да не эффективная тратить на всякую хюню можно много и долго если у тебя крупнейшая рессурсная база в мире, ноне вечно
Kzawr Kzawr 08.03.202011:45 ответить ссылка 1.6
Т-50 современно говно? А как же(И до сих пор через улучшения тех технологий производим конкурентное на рынке оружие.) Уже не конкурентное? А почему? Так только с т-50? А как насчет ПВО краивизна земли и все дела тоже почему-то не конкурентное. А что конкурентное шмайсер литой, а не штампованный?
В смысле пруфов не будет? 1 Израиль СССР полностью упаковывывала муслимов евреи разнесли их очень бодро
2 Афган в котором после завоза стингеров вертолетики сбивались как куропатки, танки горели как спички и их говном обмазыали(это не шутка реально варили полочки экраны противокуммулятивные и засыпали грунт или навоз в идеале песок, но говно было лучше грунта).
Вот покажи мне хоть 1 конфликт где было б поставлено вооружение советское без совковых/китайских/кубинских солдат и его б успешно применяли против врага с американским, французким, британским, немецким а за всю историю существования совка после 2й мировой.
Kzawr Kzawr 08.03.202013:30 ответить ссылка 0.2
"Вот покажи мне хоть 1 конфликт..."
Почти вся центральная Африка (отдельные успехи, но противостояние более-менее равное было в целом) и немного северной до развала СССР (хотя еще в 80-х начались постоянные неудачи поддерживаемых СССР сил), Вьетнам (там специалистов было мало). Это по сути десятки конфликтов если что.
ПВО США тоже как-то неудачно сбивали не так давно ракеты опять же если что, там тоже были типичные отпёздки от официальных лиц. И, кстати, кривизна Земли до сих пор играет роль в случае неплотного покрытия большой территории условными радарами, далеко не всё через спутники работает у всех производителей из всех стран, те же дроны для подобной разведки используют при отсутствии другого покрытия. Но ПВО всё-таки подразумевает и достаточно близкую дистанцию реагирования, так что обсёр чей-то конкретный случился с обеих сторон в двух случаях.
В Афганистане вертолеты, насколько помню, летали сначала очень низко из-за отсутствия именно против них оружия, как только завезли нужное душманам, так успели они посбивать много всего.
"Израиль СССР полностью упаковывывала муслимов евреи разнесли их очень бодро" Арабов США сейчас упаковало на сотни миллиардов, но их повстанцы с реально советским еще оружием разносят активно в соседних странах прям в этом десятилетии активно. В чем твой пруф?
Практически вся центральная Африка? Страны и годы. Каких арабов? Иракцев? Так у них вялотекущая гражданская война уже больше 10 лет они иранских генералов завозят через границу сами. Имена я явки пароли ,а тебя в твой пиздежь мокну. И я не говорю что оружие не работает я говорю что оно не конкурентоспособно. Солдата можно и палкой запиздить как бы он упакован не был если он не в бронетехнике, а что уж говорить автомате который все проблеммы которые имел из-за штамповки в целях экономии и когда его переработали под литье он стал шикарно работать.
Kzawr Kzawr 08.03.202020:41 ответить ссылка -1.0
Вся Африка в прошлом веке полна была мелких и больших вооруженных конфликтов, прямых восстаний против колонизаторов, мягко говоря, не всегда мирных и демократичных. Берешь и гуглишь, там слишком много всего творилось, раз не знаешь - ты тупой просто.
"Каких арабов"
Таких, из Эмиратов. Обвинять в пиздеже, ничего не зная в сказанном... Смысл с тобой о чем-то переписываться так, если ты не знаешь прошлогодних даже событий?
Вся Африка чем она вооружена была Африка эта? Довоенным оружием вот взять туже Родезию они вполне успешно справлялись довоенным оружием и разрабатывали и делали оружие и мочили коммуняк хотя никогда не славились своими экспортными возможностями и только санкции их задавили к сожаление превратив Родезию в говно под названием Зимбабве. Опять таки туда совок более 2х тысяч своих ихтамнетов прислал еще Куба и ГДР по несколько сотен прислали. Но родезийцы крошили их в труху весьма долго жаль санкции доканали. И санкции им же не давали закупать современное западное оружие.
Которых эмиратов?
Кувейт , ОАЭ, Катар? Они блять все эмираты и все арабы. Додик пальцем покажи кто и когда кого из эмиратов смогли захватить или разрушить во время снабжения их оружием из США.
Kzawr Kzawr 08.03.202021:08 ответить ссылка -0.7
" взять туже Родезию"
"справлялись довоенным оружием"
А прямые связи и сотрудничество с СССР повстанцев (далеко не всех причем) там же ты "почему-то" решил не описывать... Кстати, для страны всё плохо закончилось. Это какое оружие победило по-твоему? Опять СССР проиграл, а не-СССР победил?
Какой же ты пиздобол. Надоел, в общем, живи со своим пиздежом в твоём маня-мирке дальше.
Это было советское оружие и более 2к коммунистов из ССР Кубы ГДР против устаревшего западного вооружения склепанного до 20й мировой и да закончелось все плохо потому что вначале Британия ввела эмбарго они не могли купить оружие ни у кого.
Kzawr Kzawr 08.03.202021:52 ответить ссылка -1.0
Что ты несешь, пиздаболище? Не про двадцатую мировую даже, а про все остальное.
Сравни сверху бедных родезийцев ("устаревшего западного вооружения склепанного до 20й мировой")
И снизу повстанцев.
Всё, иди на хуй со своим пиздобольством постоянным, нет больше смысла на тебя тратить время.
Ну вот почему я не глянул что ты в я ватнике , все забей ты прав.
Kzawr Kzawr 08.03.202021:53 ответить ссылка -0.5
Факап 50 это продукт уже современной эффективной рыночной экономики
(И до сих пор через улучшения тех технологий производим конкурентное на рынке оружие.)
Kzawr Kzawr 08.03.202013:30 ответить ссылка -0.7
Это вообще-то как раз что-то новое должно быть в плане технологий. Самое тупое в твоих попытках умничать это то, что ты не учитываешь, что на пустом месте, без десятков лет подготовки производств и кадров, без всего этого по-твоему можно ворваться вдруг в высокотехнологичное производство. И всяких Масков не надо пытаться привязать типа против моего коммента. Там информации о купленных патентах и схемах всякой проходило раньше, не с нуля его ракеты появились, тем более аутсорс - двигатель производства сегодня, то есть самому не нужно изначально самое сложное производить из технологий, можно спроектированное заказать на заводах, занимавшихся подобным. А сажать ракету и использовать повторно еще китайцы пробовали если не в 90-х еще, но тогда у них еще с космосом не завязались отношения, именно развивали общую свою систему пусковую. В общем, не было бы космической программы СССР и НАСА, так Маск в небо бы и не смотрел.
Где ты в новофеодальной экономике РФ нашел рынок?
Чел, тут таких не любят. Лучше бы прокричал УРА Навальному. А так все поделу.
bdfaa bdfaa 08.03.202015:18 ответить ссылка -1.5
Тут критически мыслить не могут и верят в сказки с мифами уровня Солженицына, которые не один десяток лет как разобраны. То есть вера тут возведена в абсолют, хотя религиозных людей поливать любят, типа "какие они тупые". Тому же Навальному, тобой упомянутому, просто верят на слово, хотя кроме пересмотра нескольких тендеров за десяток лет у всей движухи его по всей стране результатов ноль, а всякие "расследования" при попытке их приткнуть в европейские суды движения не получили, так как "неожиданно" оказалось, что никакой доказательной базы в них нет. Зато можно минуснуть неприятный твоей вере комментарий и чувствовать себя победителем, не задумываясь о сути.
Что-то ты сильно зациклен на Навальном. Ну предположим что он просто выдумывает факты. Тебе-то что? Хочется защитить честных людей вроде Чайки, Сечина?
А обязательно выбирать между гигантской клизмой и сэндвичи с дерьмом?
Если между ними никакой разницы, то зачем вести пропаганду против того, кто ничем не навредил и не имеет влияния на твою жизнь? Правильнее было бы направить свою ненависть на тех, кто фактически принёс больше вреда. А не на того кто теоретически мог бы приносить столько же вреда, если бы ему дали полномочия.
А ещё лучше выражать не ненависть, а поддержку тому, кого ты считаешь лучше чем имеющиеся.
Клизма лучше чем говно, но она мне не нравится, почему я должен её поддержать? Можно нормальные варианты?
Я сказал что-то про поддержку? Я просто не пойму мотивацию товарища.
>Можно нормальные варианты?
Можно, ищи или сам им становись.
Вам не нравится наша колбаса - сделайте свою.
В принципе да, аргумент, но какой-то хуевый вариант.
Кто ж тебе виноват, что тебе немедленно необходим полностью идеальный вариант? Меня бы для начала устроило наличие оппозиции в принципе. Здоровая конкуренция чудеса творит.
А там было написано, что за индустриализацию (в том числе и сельскохозяйственную) совка и обучение людей в 30х годах отвечал американский еврей-индустриализатор Альберт Кан и его команда? Нет? Странно...
Flesh007 Flesh007 08.03.202008:28 ответить ссылка 0.5
Нет никакой заинтересованности работников в получении результата, есть заинтересованность в саботировании результата в надежде на снижение нормы, все равно все получают одинаковую зарплату. Ни одна страна мира не смогла построить коммунизм именно по этой причине.
yans yans 08.03.202009:34 ответить ссылка 2.6
Вот это верно. Могу судить по своему деду - он саботировал свой завод как только мог. Просто гигантом саботажа был. Если всё что он стырил по рыночной стоимости продать - получилось бы наверное где-то 100 тыс. долларов, при этом он не работал а дрых в служебном лифте.
Кстати это доказано экспериментально, недавно про это пост был - http://joyreactor.cc/post/3568307
Ьшгкь,
Этот аргумент применим к равной степени к капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.
Набери в поисковике "Девиантное поведение сотрудников в организации" и поймёшь, сколько бьют буржуи голову над этим.

Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм.
Ziebel Ziebel 08.03.202010:26 ответить ссылка -6.8
Из статьи http://joyreactor.cc/post/3568307:
"5 августа 2014 г. издание Die Presse опубликовала статью корреспондента Матиаса Ауэра «Идеология обманщиков», в которой рассказывается об исследовании американского психолога, специалиста по поведенческой экономике Дэна Ариэли. Ученый экспериментально доказал, что социализм порождает поколения воров.

Ауэр пишет: «Вовсе не злой рынок лишает людей последних остатков нравственности, как часто приходится слышать. В результате исследования выяснилось, что именно коммунизм делает из людей лжецов и мошенников. Еще и сегодня, через 25 лет после окончания опустошительного социалистического эксперимента в Восточной Европе, его последствия дают о себе знать«.

Далее описывается механизм эксперимента. 259 случайно отобранных жителей Берлина, пришедших забирать свой загранпаспорт, просили 40 раз бросить игральную кость и самостоятельно записать количество выпавших очков. От результата зависел размер вознаграждения (до 6 евро). Их тех, кто принял участие в игре, 134 человека воспитывались в Западной Германии, 97 – в Восточной, остальные были выходцами из других стран.
Поскольку исследователи ставили себе целью оценить честность подопытных, в эксперимент была заложена возможность схитрить: перед тем как бросать кубик, каждый должен был решить, какой результат будет учитываться – тот, что выпадет на верхней грани или на нижней. Таким образом, участникам казалось, что нетрудно приврать и не быть пойманным, а экспериментаторам не составляло труда выяснить масштаб мошенничества. Чисто статистически все шесть сторон должны были выпадать с приблизительно одинаковой частотой.

Результат эксперимента не вызвал разночтений: до конца честным не был ни один из участников, сообщает корреспондент, однако выросшие в семьях из бывшей ГДР жульничали в два раза чаще, чем люди с Запада."
Австрийская либеральная газета это здорово, но настоящие исследования выглядят так:
https://vk.com/doc19959474_537391549?hash=bac28e4be49c59f7ff&dl=b7f2314d26c60e144d

Семь исследований с использованием экспериментальных методов показывают, что люди из высшего класса ведут себя более неэтично, чем люди из более низкого класса.

Это о том, кто принимает решения.
Ziebel Ziebel 08.03.202010:47 ответить ссылка 0.4
Согласен, люди высшего класса, такие как члены КПСС, менты и силовики - ведут себя более неэтично.
^0
Сделаны в КПСС
Доска почета высших должностных лиц Российской Федерации — бывших членов Коммунистической партии Советского Союза. Девяносто первого как будто и не было.
ЧЛЕН КПСС С 1976 ГСЩА.	ЧЛЕН КПСС С 1961 ГОДА.
ГЕНПРОКУРОР РФ	ЬЫВШ. ПРЕЗИДЕНТ РФ
ЧЛЕН КПСС С 1974 ГОДА. РУК. АДМИНИСТР.
Бля, вот групповое фото с конференции мормоны и ЛГБТ.
Может мы судить по нему о состоянии ЛГБТ в США? О том, насколько общество США порочно и креликально? О соотношение ЛГБТ и сектантов? Миграции птиц в Австралии?

Чем твоя черепушка промыта? Почему, когда я намекаю, что некая газета - это хреновая выборка, а результаты идеологизированные и притянуты за уши,
Ты как специально давишь педаль "на дно" и тащить совсем херню.

ir		
Jl
Ziebel Ziebel 08.03.202012:57 ответить ссылка -4.2
В КПСС состояло 20 млн человек. Каждый 15 житель, считая стариков, детей и диких тунгусов. Каждый кто хотел делать карьеру был в КПСС, не удивительно что сейчас высшие кадры состоят из выходцев из КПСС и комсомола.
padovan padovan 08.03.202013:53 ответить ссылка -0.3
И по случайному стечению обстаятельств все они занимают высшие посты. Ну просто случайно так получилось. Рандом. И похуй что уже 30 лет прошло, и должны были появится новые кадры (в КПСС же не с рождения брали, тут людям уже под 50 должно быть, которые физически не могли быть в КПСС в силу тогдашнего возраста).
Ну не знаю, как по мне - очень удивительно. Т.е. эти люди свою порочность и неспособность эффективно управлять уже доказали, зачем новые высшие кадру нужно было набирать опять из них же?
Особенно хорош вот этот случай - менты убивают людей ради колбасы и коньяка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_на_«Ждановской»
Совок развалился и "самые лучшие люди, рожденые и воспитанные в СССР" устроили 90е.

СССР создал нацию воров и рабов.
Инфантилов туда же запиши.
Flesh007 Flesh007 08.03.202018:47 ответить ссылка -0.3
Не спорю, "забота" совка о стаде и правда привела к тому, что стадо стало считать: "государство им должно" - и впереди все четко сад-школа-пту\вуз-обеспечение хуевой, но стабильной работой до смерти. Ну и массовая уравниловка убила какое либо желание на инициативу. Как итог, люди, не способные на самостоятельные решения и суждения, на инициативу итд итп. ПЛюс можно смело добавить правовой инфантилизм.
Властям РФ сильно повезло получить такое. Убивай, воруй, насилуй, главное - кидай корочку хлеба и вуаля, стабильность.
> капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.

- а при т.н. коммунизме результат труда не отчужден от рабочего? Результат труда принадлежит рабочему, только если он сам вырастил картошку у себя на огороде.

>Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм

- Это признак не коммунизма и не капитализма, а признак отсутствия системы, отсутствия гражданского общества, когда всё, что за пределами твоей коммуналки это дикое поле, где можно и нужно грабить убивать ебать гусей, иначе выебут тебя.
>Результат труда принадлежит рабочему, только если он сам вырастил картошку у себя на огороде.
И при этом паспорта у тебя нет, и уехать из колхоза ты просто не можешь. Здорово, правда?
Дюдя Дюдя 08.03.202023:13 ответить ссылка -0.1
>Этот аргумент применим к равной степени к капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.
Но собственник не отчужден. Собственнику выгодна такая система, при которой украсть было бы невозможно. А при социализме мотивация у управляющего в построении подобной системы не только отсутствует, но еще на него и накладываются ограничения в возможностях построения подобной системы.
В капитализме есть рынок труда, в результате существования которого лучшие работники получают больше денег, чем худшие. И есть механизм акционерных обществ, в результате которого любой работник может приобщиться к результатам труда всей компании, являясь долевым собственником. А ещё есть вид премирования, который производится не деньгами, а акциями.
Есть все это. Тут никто не спорит. Проблема только с воплощением - лучшие работники не получают больше денег, они могут потребовать получать больше и, в зависимости от рычагов давления, получить это большое. Другое дело в том, что профсоюзное движение, которое и помогает с таким вопросом, у нас сдохло и разлагается. На западе она полыхает и скоро составит компанию нашему.
Механизм премирования безусловно есть, только вот скольким процентам населения/работников он доступен? Да, топ-гоп менеджеры премируются акциями и золотыми парашютами, а 1000 человек планктона , которые конечно ленивые сволочи и ТД, но без них ничего бы не было - они получают продолговатый предмет в 90% случаев
ни одна страна ен смогла построить коммунизм по причине, что сначала нужно построить общество, где все люди не мудаки.
lopus lopus 08.03.202010:43 ответить ссылка 2.3
Утопию вообще сложно построить, на то она и утопия.
а потом ещё это общество не скатить
hmww hmww 08.03.202012:30 ответить ссылка 0.3
Если люди не мудаки, то и коммунизм не нужен - всё по каналам частной благотворительности распределится.
"есть заинтересованность в саботировании"
А потом про диверсии в 30-х тех же и про вредительство втирать начинают, что не было такого, всех посадили ни за что.
"Ни одна страна мира не смогла построить коммунизм"
К капиталистическим отношениям шли с начала прошлого тысячелетия до 19-го века (глобальный капитализм, по сути уже современный), а коммунизм надо за осень, зиму и весну построить? Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести. В общем, абсолютно безграмотное заявление без знания истории хотя бы школьного уровня.
А зарплата, кстати, ни разу не одинаковая даже на одинаковых производствах, но разных объектах. Равенство в неравенстве никто не отменял, это одна из идей была, чтоб реальную пользу превратить в реально доступные блага, меньше пользы от тебя - поменьше доступ к благам этим. Академику - квартира в несколько комнат в центре города, а не общага от завода, но общага от завода при появлении детей в семье рабочих превратиться могла и двух-трехкомнатную квартиру, то есть критериев множество. Заявляю и как обладатель доли в приватизированной теперь квартире, выданной обычным беспартийным рабочим именно за моё рождение, таких примеров у меня масса среди знакомых.
>К капиталистическим отношениям шли с начала прошлого тысячелетия до 19-го века
К капиталистическим отношениям некоторые страны пришли буквально за 20 лет.

>Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести.
Хорошо, что коммунисты перед подобными проблемами не стоят, ибо капиталисты уже отвоевали у феодалов право коммунистам строить свои коммунистические заводы и не отчуждать прибавочную стоимость у рабочих.
Причем, отрицательная мотивация не только у простых рабочих, но и у начальства. И повсеместная борьба со следствиями извращенной системы мотиваций, вместо исправления причины.
За бугром те же проблемы были и там тоже умели в самоиронию.
Ziebel Ziebel 08.03.202010:27 ответить ссылка 2.3
Те же проблемы, только в меньшем масштабе.
В меньшем. Размер бюджета и траты меньше? Откатная система, существующая в любом случае при наличии тендеров, куда-то пропала? Лоббирование чьих-то местечковых личных интересов вместо основной цели не существует при возможности получения личной финансовой выгоды через законное проплачивание своих же интересов (лоббирование)? Меньшие масштабы при большем количестве механизмов влияния на принятие проектов заинтересованными персонажами, это как?
Сам не знаю как так вышло, но факт на лицо. В системе США мало что изменилось с тех времён, а уровень коррупции приемлемый, и экономика значительно здоровее.
Ты про масштаб говори, а не свои видения описывай, не уходи от темы. Если не знаешь, как "так вышло", то уверен, что именно так и вышло, как ты утверждаешь? И в какой системе США мало что изменилось, мер и весов системе? Как пилили на госзаказах, так и пилят, заминая неудобные дела. Было несколько лет назад, например, нашли закупки на большую сумму через левые конторы всяких мелочей бытовых для армии по ценнику выше относительно рыночного на порядок и больше, у нас, конечно же, помусолили тему, типа как там всё плохо и продажно. В итоге тишина, даже новостных сюжетов оттуда нет, всё замяли, хотя там кричали громко по началу. Масштабы проблемы там намного больше , но и денег банально сильно больше, не так оно заметно.
"В системе США мало что изменилось" Особенно политические семьи и конгломераты у власти и в бизнесе крупном. В России той же по похожему сценарию идет все, ты радоваться должен по твоей логике (если ты из России, конечно).
Да, вполне уверен. Рейтингам Transparency International можно доверять: https://transparency.org.ru/
>И в какой системе США мало что изменилось
в системе закупок, о которой ты начал разговор
Система закупок кормит присосавшихся, зачем ей меняться? У нас тоже присосались люди прям с самых верхов, в российском правительстве перетасовка в основном персонажей, но группа лиц всегда одна и та же мелькает, тоже им капает в карман со всего абсолютно. В общем, у нас как там, а где процветание и развитие? Не от того оно явно должно появляться, что кто-то застолбил себе доходное место, так что ты ни о чем просто рассуждаешь.
А по https://transparency.org.ru/, так результаты в мире от них какие? Мутная статистика? Скандалы с вовлеченностью корпораций в финансирование хотя бы филиала в США и где-то еще, не помню страны точно, в Европе? Даже отделения целые отцепляли от движухи этой в итоге из-за внутренних срачей постоянных (а кто там прав, кто виноват, этого тебе не скажут, деньги там немаленькие делят эти "борцы с коррупцией"). Ты еще Навального слова приведи какие-нибудь или Путина насчет справедливой или коррупционной системы закупок где-то там и в России, пиздёж будет с обеих сторон, а ты еще один сорт пиздоболов приплести решил.
Не слышал о скандалах. Тем более намекающих на фальшивость рейтинга. Да и в общем рейтинге по целой стране ни одна корпорация особо не заинтересована, разве что в каких-то расследованиях относительно конкретных игроков.
Что Навальный пиздабол обоснуй.
глупец в США пилят от ПРИБЫЛЬ (выпустили продукт и наценка на распил), в России пилят от номинала в УБЫТОК (ничего не сделали но более половины бюджета сперли). Как результат с США развитие, в России стагнация.
Элегантность распила в США в том что он по закону: юридические консультации, исследование рынка, реклама, взятка в виде должности в корпорации, активы у родственников чинуш в аренду берут по "спец ценам"... .
То есть трата сверх необходимого кому-то в карман по сути - развитие теперь стало? Звучит дебильно. У нас закупки тоже всегда по завышенным ценам, имел дело опосредованно с такими персонажами, которые закупками заведовали, точнее оформлением бумажек к ним. Наценка на распил та же присутствует, закупка отечественного товара, а где развитие? Пиздеж с твоей стороны явный.
Конечно тебе все пиздят - раз русскую речь не разумеешь или на подсосе из крЫмля.
Только в России можно взять бабки на прокладку газопровода и проложить только с 10 метров с одного конца и 10 метров с другого. В сша газопровод проложат но бабло тката возьмут на доп. услугах вплоть до +33% от проэкта.
На выхлопе в рашке 20 м трубы вместо сотен км. А в сшс рабочий трубопровод что окупится за 5-25 лет и все члены семей чинуш на доп. услугах деньгу подняли. Страна одна богатеет, другая стагнирует.
не в меньшем
но меньшем количестве сфер

на военке всегда везде пилили
мб на строительстве

а дальше если и пилят то как бы народу там нормально жилось в отличии от советов
hmww hmww 08.03.202012:51 ответить ссылка 0.0
Военка делает заказы во почти во всех сферах. Рейтинг восприятия коррупции составляется на основании опроса бизнесменов т.е. тех, кто эти заказы выполняет. Если бы там было суммарно больше или столько же коррупции - это бы отразилось в рейтинге.
ну у них всякие истории есть
например самолет который лазером сбивает МБР-ы на который потратили 50млрд долларов

а потом оказалось что в небе есть облака
hmww hmww 08.03.202015:07 ответить ссылка 0.0
Чтобы уметь составлять представление о каких-то обширных вещах, нужно сначала понять суть одного когнитивного искажения, которое называется "аффективная эвристика" ( https://lesswrong.ru/w/Аффективная_эвристика ), это например когда человеку достаточно одного яркого факта, чтобы сформировать мнение об явлении, которое включает в себя сотни тысяч таких же фактов, но менее ярких и запоминающихся. Чтобы составить объективное представление нужна статистика, хотя бы прикидочная(полученная на своём опыте, но как минимум из сотен случаев), к счастью в данном вопросе есть и официальная, на основе опроса многих тысяч людей, да ещё и по всем странам, и она показывает удовлетворительный уровень коррупции в котором США занимает 22-ое место из 180. Так какая разница куда там потратили 50 млрд, если на один этот случай есть несколько тысяч случаев хорошего и честного выполнения контракта?
ты говоришь про частное исходя из оценки целого
как это работает?
hmww hmww 08.03.202023:22 ответить ссылка 0.0
Я говорю, что на фоне целого твоё частное тонет.
ну так я про целое ничего и не говорил

я именно про военную сферу затирал
hmww hmww 10.03.202015:54 ответить ссылка 0.0
А я затирал, что обслуживанием военной сферы являются те же бизнесмены, что и не военной. Нет каких-то особенных военных бизнесменов, которые не участвуют в общей статистике, поэтому твоё утверждение
>не в меньшем
>но меньшем количестве сфер
- неверно.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты