«Сложности перевода» / сквозь время :: ленд-лиз :: Сталин (Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин) :: фэндомы

Сталин ленд-лиз ...#сквозь время фэндомы 

Конференция руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании, состоявшаяся в Тегеране с 28 ноября по 1 декабря 1943 года, принадлежит к числу крупнейших дипломатических событий Второй мировой войны. На ней впервые произошла общая встреча лидеров «Большой тройки» с целью решения и воплощения в жизнь важных вопросов войны и мира. Она оказала положительное влияние на межсоюзнические отношения и укрепила доверие и взаимопонимание между ведущими державами антигитлеровской коалиции.

сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз
Один из известнейших снимков «Большой тройки»: Сталин, Рузвельт и Черчилль на веранде советского посольства в Тегеране. На заднем плане помощники президента США (Imperial War Museums)

В послевоенные годы в американской и советской литературе события Тегеранской конференции были освещены достаточно подробно: публиковались мемуары участников, сборники дипломатических документов с записями бесед и заседаний. Однако открыто с ними можно было ознакомиться только после 1961 года. Причиной тому была договорённость глав трёх союзных держав не предавать их гласности.

Согласно утверждению переводчика советской делегации Валентина Бережкова, США первыми нарушили эту договорённость, опубликовав в 1961 году в одностороннем порядке сборник дипломатических документов «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года» (Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943). В ответ в этом же году в СССР была опубликована часть документов Тегеранской конференции в журнале «Международная жизнь», а спустя шесть лет они вошли в сборник документов «Тегеран – Ялта – Потсдам», переиздававшийся позже ещё два раза.

сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз
Званый обед в британском посольстве в Тегеране по случаю дня рождения Черчилля, 30 ноября 1943 года: Рузвельт, Черчилль, Сталин и торт с 69 свечами (Imperial War Museums)

Апофеозом в Советском Союзе стал изданный в 1978-1984 гг. шеститомный труд «Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941-1945 гг.», где второй том был полностью посвящён этой конференции. Необходимо отметить, что при создании этого труда составители пользовались вышеуказанным американским изданием, но при этом советский сборник включил в себя далеко не все описания встреч руководителей СССР, США и Великобритании. Так, к примеру, документы за 30 ноября 1943 года содержат записи встреч в следующем порядке:

беседа Сталина и Черчилля в 12:40;беседа Молотова, Идена и Гопкинса в 13:30;беседа глав государств во время завтрака в 13:40;третье заседание глав государств 16:30-17:20.

Однако из советского сборника нельзя ничего узнать ещё об одном событии того дня — торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля, который начался в 20:30 и продолжался почти три часа. Кроме именинника, Сталина и Рузвельта на нём присутствовал весь основной состав трёх делегаций. Именно тогда Сталиным был произнесён тост, обозначивший значимость роли ленд-лиза для СССР в текущей войне.

сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз
Сталин произносит один из тостов на дне рождения Черчилля 

Однако для советских читателей он был секретом полишинеля. Хотя эти слова Сталина нельзя найти ни в одном из вышеупомянутых советских сборников документов, с ними можно ознакомиться в мемуарах участников этого банкета, изданными в СССР. Правда, с одной оговоркой — тост был подвергнут редакции, изменившей его суть. Примером тому является советское издание мемуаров Эллиота Рузвельта, сына президента США.

«Сложности перевода»

В 1946 году в США вышла книга «Как он видел это» (As He Saw It), автором которой был сын покойного Франклина Рузвельта Эллиот, побывавший со своим отцом на важнейших международных встречах руководителей великих держав. Спустя год после выхода книга была переведена и издана в СССР под названием «Его глазами». В своих мемуарах Эллиот Рузвельт отвёл целую главу рассказу о Тегеранской конференции, основываясь на собственных воспоминаниях очевидца, а также рассказах и записях своего отца.

Вероятно, это была первая публикация подобного рода, в которой освещались внутренние подробности происходившего в Тегеране. Её автор был свидетелем того, как Сталин произнёс свой знаменитый тост на дне рождения Черчилля и привёл его в качестве прямой речи в книге. В русскоязычном издании 1947 года он изложен так:

«Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться; в результате некоторые из нас так и беседовали стоя. Вспоминаю, как в промежутке между какими-то двумя тостами я выслушал соображения Рандольфа Черчилля по весьма важному вопросу, но не помню точно, по какому. Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.

– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну».

Однако при сравнении перевода с оригинальным текстом, можно обнаружить существенную разницу в изложении последнего предложения тоста Сталина, что в корне меняет суть сказанного:

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз

Любопытно, что в своей книге «Тегеран, 1943. На конференции Большой тройки и в кулуарах» Валентин Бережков, который, как и Эллиот Рузвельт, присутствовал на торжественном обеде, также приводит этот тост Сталина, который мало чем отличается от перевода 1947 года:

«– Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединённые Штаты Америки. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом, тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

Эта версия тоста отличается от воспоминаний сына Рузвельта и вышеуказанных русскоязычных вариантов. Упоминание производства самолётов в СССР делает эту запись четвёртым вариантом слов Сталина, при этом единственным на данный момент подтверждённым документально (перевод Е. Скибинского):

«Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Из вышеизложенного можно сделать вывод, что слова Сталина при переводе книги Эллиота Рузвельта в 1947 году были изменены. Причиной тому может быть грубая ошибка переводчиков, но, вероятнее всего, смысл искажён по политическим мотивам. Поэтому неудивительно, что в книге Бережкова мы не найдём ничего иного, несмотря на 20-летнюю разницу в изданиях.

СВИНАЯ ТУШОНЮ INGREDIENTS: COOKED PORK, LARD, ONIONS, SALT, SPICES 15% OUNCES US. INSPECTED AND PASSED BY DEPARTMENT Of AGRICULTURE F ST 294 NET WEIGH! PACKED BY KROGER GOCERY AND BAKING COMP^ CINCINNATI, OHIO СВИНАЯ ТУШ0Н1 INGREDIENTS: COOKED PORK, LARD, ONIONS, SALT, SPICES / INSPECTED

Это наводит на мысль, что другого варианта тоста Сталина в советской литературе могло и не существовать. Опровергнуть эту версию не представляется возможным, так как в советских сборниках документов записей о торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля нет, несмотря на то, что их составители пользовались американским сборником. Подтверждение же этой версии можно найти в мемуарах Н.С. Хрущёва:

«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».

Таким образом, фрагменты складываются в единую картину причин того, почему в 1947 году в результате редакции перевода появилась иная версия слов Сталина, просуществовавшая в советской литературе почти 50 лет. После окончания Второй мировой войны бывшие союзники по антигитлеровской коалиции стали противниками в «холодной войне». Это привело к настоящим сражениям на пропагандистском фронте, где они старались переписать историю в угоду своим интересам, занижая роль друг друга в победе над Гитлером и его приспешниками.

Вопрос о значении ленд-лиза оказался одним из острейших. В СССР была начата историко-пропагандистская кампания, целью которой было лишить значимости американскую помощь советскому союзнику в годы Великой Отечественной войны. Уже в 1947 году была опубликована работа первого заместителя председателя Совнаркома СССР Николая Вознесенского под названием «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», в которой автор охарактеризовал помощь союзников как имевшую малосущественное значение:

«Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».

Впоследствии эти «всего лишь около 4%» стали основной характеристикой ленд-лиза в советских исторических трудах. На этом фоне публикация слов Сталина о том, что без ленд-лиза «мы бы ПРОИГРАЛИ войну» шла бы вразрез с принятой установкой, выглядя нелепо.

сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз

Однако «концы в воду» спрятать всё-таки не удалось, так как спустя год после Тегерана Сталин высказался о значении ленд-лиза ещё раз, но уже на Ялтинской конференции — во время получасовой официальной беседы с Франклином Рузвельтом 8 февраля 1945 года. В её конце Сталин попросил президента подтвердить информацию о предоставлении СССР части торгового флота США после окончания войны. Рузвельт ответил, что он может предоставить излишки торгового тоннажа в виде кредита на выгодных для СССР условиях. Глава советского государства был этим удовлетворён:

«Сталин говорит, что это будет другим замечательным мероприятием Соединённых Штатов. Ленд-лиз, это новое изобретение американцев, сыграл большую роль в этой войне. Раньше союзникам было обидно получать субсидии, а теперь им не обидно получать вооружение по ленд-лизу. Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена».

Нет никаких сомнений, что именно в кровопролитных сражениях на советско-германском фронте Красная армия сломала хребет сильному и опасному врагу, и это произошло в том числе благодаря ленд-лизу. Признание значимости американской помощи в трудные для Советского Союза годы нисколько не лишает его заслуженной победы во Второй мировой войне. Признавал это и Сталин.





Подробнее




СВИНАЯ ТУШОНЮ INGREDIENTS: COOKED PORK, LARD, ONIONS, SALT, SPICES 15% OUNCES US. INSPECTED AND PASSED BY DEPARTMENT Of AGRICULTURE F ST 294 NET WEIGH! PACKED BY KROGER GOCERY AND BAKING COMP^ CINCINNATI, OHIO СВИНАЯ ТУШ0Н1 INGREDIENTS: COOKED PORK, LARD, ONIONS, SALT, SPICES / INSPECTED \ 15Уг OUNCES departmentot ) NET WEIGHT V AGRICULTURE J \ EST.294 / PACKED BY ^ KROGER GOCERY AND BAKING COMW* CINCINNATI, OHIO

THE PRESIDENT’S LOG AT TEHRAN 469 Admiral of the Fleet Cunningham, Mrs. Oliver, Admiral King, Sir Alexander Cadogan, Major Birse, Field Marshal Dill, Ambassador Harriman, Lord Moran, General Arnold, Lt-General Ism ay, Major Boet-tiger, Mr. Holman, Mr. John F. [4/.] Martin, Lt-General Somervell, General Brooke, Mr. Berezhkov, Marshal Voroshilov, Sir Reader Bullard, Commissar Molotov, Sir Archibald Clark Kerr, Ambassador Winant, Air Chief Marshal Portal, General Marshall and Captain Randolph Churchill.3- U1 particular m-terest are the following remarks made by Marshal Stalin during the Prime Minister’s birthday dinner:—■ “I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and the United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it cart turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war.” President Roosevelt presented the Prime Minister with a Kashan bowl for a birthday gift. 11: p. m. The President returned to the Russian Embassy and retired for the evening. Wednesday, December 1st. (At Teheran) 11:30 a. m. The President signed official mail. There were no Congressional matters included in this mail. 11: lf.0 a. m. The President visited the branch post exchange in the Russian Embassy and made several purchases of souvenirs and articles to be used as gifts. 11:50 a. 772» A Dr. Millspaugh, an American and the fiscal manager for the Iranian Government, called on the President.33 Colonel Elliot[t] Roosevelt left Teheran, in his own “ For the minutes of the discussion which took place at the dinner, see post, p. 582. “Regarding the conversation of Millspaugh with the President, at which Hopkins was apparently also present, and regarding Roosevelt’s ideas on postwar American economic assistance to Iran, presumably expressed in this conversation, see T. H. Vail Hotter, The Persian Corridor and Aid to Russia (Washington: TJ. S. Government Printing Office, 1952), in the scries United States Army in World War IT, p. 44!», footnote 14. and Arthur C. Millspaugh, Americans in Persia, pp. 8, 206. See also post, p. 629.
сквозь время,фэндомы,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,ленд-лиз
Еще на тему
Развернуть
"Когда Иосиф Сталин поднимал свой бокал в Тегеране, предлагая тост за американскую промышленность, «без которой война была бы проиграна»..."
-
Шервуд Роберт Эммет, "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", т.2, с.53
http://militera.lib.ru/memo/usa/sherwood_re01/index.html

"На вечере, посвященном шестидесятидевятилетию Черчилля, Сталин предложил тост за производимое американцами оружие, за их самолеты, без которых «война была бы проиграна»."
-
Уткин А.И., "Дипломатия Франклина Рузвельта"
http://militera.lib.ru/research/utkin2/06.html

"Маршал провозглашал тосты в честь русского народа и производительности американской промышленности, особенно за производство 10 тысяч самолетов в месяц.
— Без этих американских самолетов, — говорил он, — война была бы проиграна."
-
Бернс Джеймс, "Франклин Рузвельт. Человек и политик"
http://www.e-reading.club/chapter.php/5793/69/Berns_-_Franklin_Ruzvel't._Chelovek_i_politik_(s_illyustraciyami).html

"Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."[33][34]"
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease (со ссылкой на "Time" от 13 декабря 1943 г).

"На Тегеранской конференции Сталин сказал слова, которые никогда больше не повторял. Он сказал, что «ныне идущая война — это война моторов». «Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник — Соединенные Штаты Америки»."
-
http://diletant.media/articles/29818777/
Если это пост о важности ленд-лиза, то лучше всего разъясняет ситуацию тушенка. По ленд-лизу было поставлено больше 2 миллиардов банок консервов. Совок в последующем до самого своего развала производил около 300 миллионов банок в год, это 1-2 банки тушенки в год на душу населения.
не совсем. скорее вопрос о странностях перевода, где в ссср нельзя хвалить союзников. никогда.
если я правильно прочитал, то всё наоборот
хвалить можно
а вот унижать себя - нельзя
У меня вопрос: как часто человек в мирное время ест тушенку? Я не отрицаю важность лендлиза, но сравнение некорректное
хм.. раз-два в год
но время у меня тут полумирное
до фронта за час доехать можно
Ну, вот Штаты зачем-то напроизводили столько, что смогли 2 млрд банок отдать без потерь для себя. Но ты еще не учитываешь реалии Совка. А точнее дефицит всего, что связано с мясом. Тушенка позволяла увидеть хоть какое-то мясо, при этом могла долго храниться (на случай очередного голода полезно), но и та была в дефиците.
Если привести мои воспоминания по уже мирному времени 80-х то макароны по флотски были минимум раза два в неделю и так же другие блюда мясо в которых брали из консервов, детский садик (школа) также раза два в неделю. в итоге раза три-четыре в неделю употреблялись консервы.
В Тегеранской конференции интересно другое.
На ней была долстигнута договорённость, что Берлин будет брать СССР. Собственно, поэтому союзники и остановились на Эльбе, поэтому и была "встреча на Эльбе" но не было "встречи у Рейхстага". И не было абсолютно никакой необходимости спешить.
К началу штурма Берлин был окружён советскими войсками (о чём карта ниже). Не было АБСОЛЮТНО никакой необходимости штурмовать укреплённый город, и терять 100 000 солдат убитыми и втрое больше - раненными. Но мясник Жуков ради амбиций - своих, или Сралина - положил в землю сотню тысяч людей.
Это один из ярких примеров, как в СССР массово гробили людей, засекречивая потом все данные о потерях.
/ 1А (Аопьси.) ьервалъое ндаль Кетцин 'ранкфурт-на /ости 9А | тцен] Дессау альде 2А (польсн.) -д-к 52А . К. 2ВА Бунцлау V ЛЕЙПЦИГ 2А (польск.) Мейсен ГРУППА АРМИ1 ЦЕНТР“/ ДРЕЗДЕН Алктенбуог
А что, война закончилась на подступах к Берлину? До конца мая 45 немцы сопротивлялись в Австрии и Венгрии, пытаясь прорваться в союзную зону оккупации. Между 9 мая и 27 вроде было взято в плен в боях 1.5 миллиона юнитов. Что с ними с твоей точки зрения делать надо было?
Именно, почему то сейчас просто навязчивая идея о закидывания мясом ради закидывания мясом. Думаете вся окружённая группировка сложит оружие просто из факта что её окружили? А в Познани и Кенигсберге сложили? А Курляндский котёл сложил хотя они были отрезаны с осени 1944 года и бои продолжались до 23 мая 1945 года. Также те войска которые продолжали бои после приказа о капитуляции. Такое ощущение что люди нихрена ни читали историю и у них разжижился мозг.
люди не читали историю
и для большинства было бы ОЧЕНЬ познавательно узнать о военных событиях ПОСЛЕ завершения войны
если ты или демиург можете об этом внятно и красиво написать, подкрепив фактами и ссылками, то это был бы ахуенный пост
Ничего там не было интересного. Господство в небе, куча арты и танков. Обстрелянные бойцы и опытные офицеры. А у немцев из мобильных средств только по две лошади в каждой роте. Прорываться малыми группами, облавами выловят. Если хотя бы ротой прорываться/сопротивляться, то это повод притащить танки, а то и устроить полбинскую карусель с неба, благо что к 45 году пикировать в СССР хоть кто то научился. И отступить некуда. И помощи ждать тоже. БЗХДНСТ в чистом виде.
Что могла делать армия СССР в 44-45 году показывают темпы наступления, во время операции Багратион суточные темпы были выше, чем у Вермахта в 41. В вике есть табличка со здоровой пачкой немецких генералов, которые стрелялись, пропадали без вести, и просто сдавались. И раш по Манчжурии, где темпы наступления вообще были эпическими (Буквально за месяц завоевана территория больше, чем вся оккупированная Германией с 40 по 42 год. Если вдруг кто то скажет что там только на Ис-3 и Ла-7 воевали, уточню, что львиная доля техники на ДВ это как раз что то вроде БТ-7 и всякие ЛаГГи. Грамотное командование и планирование зарешало, ну типа на макроконтроле затащили.
Писать что то по истории, нужно быть пиздец каким беспристрастным. Я не могу так.
Надо вообще отдать японцам должное, они ещё неплохо держались, для оккупационных войск без опыта "равноценной войны".
Вот именно - пытаясь прорваться к союзникам.
Что с ними с твоей точки зрения делать надо было? (с)

Транслировать из громкоговорителей речь командования Германии о безоговорочной капитуляции? Предлагать сдать оружие и сдаться в плен/перейти безоружными в зону, подконтрольную союзникам? Переговоры, капитуляция, не?
ЗАЧЕМ, ради каких целей, кроме как ради амбиций, было угроблено столько людей?

Вот тебе наверное, сейчас предложи ради величия страны пойти на верную смерть - ты скажешь "не, моя шкурка мне дорога, умирать ссыкотно". А про 100 000 человек отзываешься как о безликих юнитах в игре. И оправдываешь их безсмысленное убийство.
Ага, к союзникам. Снабдив транспортом и хавкой на дорогу.
Транслировали, и листовки сбрасывали. Переговорщиков в Кенигсберге немцы расстреляли.
Любому генералу любой армии насрать на жизнь и свою и солдата. Если цель стоит того, похеру сколько мешков с мясом разукомплектуется, если оно того стоит, так и будет. На пляже Омаха бич полегло больше 10к американцев. Потому что нужно было использовать фактор внезапности. Английская или польская ПДД (лень лезть в вику) полегла почти полностью, потому что нужно удержать мост и сорвать Арденнское наступление немцев. Под Монте Кассино союзники кидали горы мяса, потому что надо прорвать оборонительный рубеж. И это 44-45 год. Потому что так было НУЖНО в тот конкретный момент. А мясник Жора, да. И никто переговорщиков не догадался заслать.

Еще вспомни о штурме Зееловских высот. Там то гурятины поболе было. Но благодаря этим потерям для обороны Берлина остались только фольксштурм и остатки частей. Потери РККА кстати были меньше, чем у обороняющихся.

Следуя твоей логике, сдаваться нужно было в 41 году. Пили бы баварское, да и 20-30 миллионов человек не погибли бы. Ну поябывал бы раз в неделю фольксдойч на конюшне. ну так всех поябывают, не одного же тебя. И не ради величия. Ради выживания государства да и людей в нем проживающих.
Еще раз, простой вопрос. С какого числа войскам РККА надо было начинать брататься с вермахтом?
Аа, что ж я сразу-то не распознал, с кем общаюсь. Пока не завелась шарманка про милую ватному сердцу еблю в сракотан.
Хорошо маскируешься, ватный поцреот.
Так до 41го года братались, а после уже зашкварно стало?
А что мешало взять Берлин в осаду, когда патроны и еда кончатся можно взять город с минимальными потерями?
А ещё сам штурм по минным полям, без разминирования, но на счёт этого не уверен.
Кенигсберг держался с 44 года. И сдаваться не собирался. То есть ждем до 46 года, да? Ненуачо. Заодно обкатаем Т-44 и ИС-3.

Идея с пропуском немцев к союзникам тож ниочинь. Если пропускать, то кто мешает немцам собраться в кучу а той же Вене и организовать там очередной фестунг?

А в армии между делом, 10 миллионов человек. Которых надо одевать-содержать.
А разве у Кенигсберга не было морского сообщения?

А почему бы и нет? Война формально идёт, у американцев от тушёнки склады ломятся, пленные и так и так работать будут.
> Но мясник Жуков ради амбиций - своих, или Сралина - положил в землю сотню тысяч людей.

Вот у нас есть огромная страна СССР, частью которого является многомиллионная красная армия, у которой есть командные центры, тоже серьёзные организации.

Вот почему недалёкие мещане равняют по себе и сводят всё к хотелкам и загонам той или иной личности? Хотя в реальной жизни такой комментатор даже с бомжом ради удовлетворения амбиций не подерётся: "а вдруг у того нож?". Не то, что посылать армию город брать.
Вот почему недалёкие мещане равняют по себе и сводят всё к хотелкам и загонам той или иной личности?(с)

Проснись Нео - ты не только прилюдно обосрался, но и проспал "развенчание культа личности".
Без США в первую очередь слилась бы Англия. Флота Метрополии бы не хватило на Средиземное море и конвои с ништяками из колоний. За 40-41 год Англия лишилась половины своего торгового тоннажа, еще год другой, и в Англии бы стало нечего жрат. Спасли ситуацию либерти и конвойные авианосцы. За помошь от США Черчилль открыл рынки колоний Великобритании. И проебал Империю. Это кстати можно у у упомятого тут сына Рузвельта в мемуарах вычитать.
СССР выдержал раш 41 года, но экономика СССР догнала Германскую только в к 43 году. Выстоял бы СССР в 42 году, если бы Германия вместо сотен ПЛ клепала танки? Я не знаю.
А вообще, не самолеты и даже не студебеккеры были СССР нужнее всего. Тут уже упоминалось, гораздо важнее был люминий, высооктановый бензин и прочие ресы.
где-то читал, что в Германии тех времен, на постройках подводных лодок трудилось больше людей, чем на производстве танков.
Ну считай подлодка это 400-800 тонн высококачественной стали. В лучшие года их чуть ли не ежедневно сдавали. 1 ПЛ требует столько же ресов, сколько 20-40 танков. И меди, дохуя меди. А медь это вообще больная тема СССР и Германии. Ее всегда было мало.
Интересно, послушаем!)
...Это он сказал сгоряча, не подумав, а потом добавил "... но это неточно"
Не получается обосрать историю напрямую, нужно зайти с другой стороны... СССР "типа" не плохой, просто без союзников он бы не вывез?! ДА???)))
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 6 СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ п СОВ. СЕКРЕТНО « ИЮНЯ ШНИ 104 ПМш. г. * о г. к в,« П / К АТ 4* |Г У/ ч \/ Л ^апра^ляеТц аге^тумор оооб У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^ сообщение, полу- т.Сталину т.Молотову СССР . . (В.МЕРКУЛОВ) о- X ь- СР ому, ь- к
подробнее»

сквозь время фэндомы Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

 6 СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ п СОВ. СЕКРЕТНО « ИЮНЯ ШНИ 104 ПМш. г. * о г. к в,« П / К АТ 4* |Г У/ ч \/ Л ^апра^ляеТц аге^тумор оооб У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^ сообщение, полу- т.Сталину т.Молотову СССР . . (В.МЕРКУЛОВ) о- X ь- СР ому, ь- к
ОДОВТАПШ ОБКОМОВ,КРАЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТйЯ Замочено. что бользая часть бывпих кулаков s уголоэнм- f OB, 3UCJS UHHUX ОДНО Броня И8 рОЗНЫХ OOZUCTOÄ & СООврИЯв К сибирские района, а погон по нсточопях срока высидки.вор-яуопихся в свои области, - лвдягто в главными зачинщиками всякого рода ав»исоа
подробнее»

сквозь время фэндомы Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

ОДОВТАПШ ОБКОМОВ,КРАЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТйЯ Замочено. что бользая часть бывпих кулаков s уголоэнм- f OB, 3UCJS UHHUX ОДНО Броня И8 рОЗНЫХ OOZUCTOÄ & СООврИЯв К сибирские района, а погон по нсточопях срока высидки.вор-яуопихся в свои области, - лвдягто в главными зачинщиками всякого рода ав»исоа