Если посмотреть на историю XX века — то США как минимум три раза крупно помогали СССР и все три раза / сквозь время :: паста :: гуманитарка :: СССР :: xx век :: фэндомы

xx век СССР гуманитарка паста ...#сквозь время фэндомы 

Если посмотреть на историю XX века — то США как минимум три раза крупно помогали СССР и все три раза касались обеспечения Страны Советов продуктами питания - сейчас об этом вспоминать почему-то не принято, но и забывать не стоит.

Голод в Поволжье.

В 1921-22 годах в СССР случился страшный голод, затронувший в основном Поволжье — голод был вызван неумелой политикой советской власти и унёс жизни около 5 миллионов человек. США, официально не признававшее Советскую Россию, тем не менее решило помочь простым людям — и отправили туда помощь в объеме около 80 миллионов долларов (если пересчитать на современные доллары — это будут миллиарды). Занималась этим гуманитарная миссия ARA (American Relief Administration) — в целом одна из самых масштабных гуманитарных миссий XX века.

На фото ниже — грузовик службы ARA  в Поволжье. Летом 1922 года пищу в столовых ARA, а также специальные кукурузные пайки получали почти 9 миллионов человек, а в конце лета — уже более 10 миллионов. В наиболее активные месяцы в ARA работало 300 американских граждан, а также 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.

i «Ht] f к		f	& «! i
			
—,сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста


А вот так выглядели продуктовые наборы, которые поставлялись в Советскую Россию. Чай, сахар, мука, пищевые жиры, рис, сгущённое молоко, консервы. Всего за 1921-23 годы россияне получили 1.163.296 таких посылок, ежедневно американцы кормили от 7 до 10 миллионов человек:

ДМ 131t I OAK FLOCK
4» LBS
Ш1Ш1С1К
AMI3UICAN CA $ К EIL MILU
2« CANS
5 LUS
С О О КIЛ <
FATS
1-		Г<-ё1 ”• ■ »* ^	• 1[__						
		«т! rfl							
	1Лвш							а],сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста


Вторая Мировая и Ленд-лиз.

сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста


Через два десятилетия после голода в Поволжье случилась Вторая мировая война, в которой США выступили против нацистской Германии — американский флот, авиация, а также десантники и морпехи принимали активное участие в боевых действиях по всему миру, но самое главное — США оказывало огромную материальную помощь СССР, которая известна под названием ленд-лиз.

По ленд-лизу СССР получил помощи на целых 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр умножайте сумму в несколько раз), около 40% из которых составляло военное снаряжение (стрелковое оружие, танки, автомобили и т.д.), а всё остальное — товары первой необходимости и продукты питания. Советские солдаты обеспечивались американской тушенкой, маслом, шоколадом, яичным порошком и множеством других продуктов.

Говорить о том, что мол "ленд-лиз это ерунда", мол мы и так закидали бы немцев шапками могут только те, кто ничего не смыслит ни в войне, ни в экономике — огромное количество сражений было проиграно именно потому, что войскам на фронте не хватило тылового обеспечения, в буквальном смысле — нечего было есть и нечем заправлять технику. Так что и тут США очень сильно помогли СССР.

А ещё часто можно встретить комментарии, что мол США как-то "нажились" на СССР, поставляя ему свои товары однако, по условиям ленд-лиза оплачивался только тот товар, который не был израсходован во время войны. По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то только спустя годы.

На фото 1944 года — ленд-лизовские Студебеккеры под Можайском:

сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста


Конец СССР и «Ножки Буша».

В последние советские годы в магазинах был страшный дефицит даже самых простых товаров — в том числе и продуктов питания. США и тут пришли на помощь СССР, организовав поставки гуманитарной помощи, плюс лично Горбачёв договорился с Джорджем Бушем о поставках в СССР замороженных куриных окорочков — даже такая простая еда, как курятина (считающаяся во всем мире едой бедняков и самым доступным источником животного белка), в СССР была страшным дефицитом. Благодаря "историческому соглашению" между Михаилом Сергеевичем и Джорджем американские окорочка получили неофициальное название "ножки Буша".

Помимо известных "ножек Буша", в СССР поставлялось также и множество других продуктов и товаров — детское питание, каши и пюре быстрого приготовления, мясные консервы и так далее. В магазинах тех лет очень часто эти товары были единственной едой в дополнение к кислому хлебу "кирпич".

На фото: магазинные прилавки в последние годы СССР:

сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста





Подробнее
i «Ht] f к f & «! i —
ДМ 131t I OAK FLOCK 4» LBS Ш1Ш1С1К AMI3UICAN CA $ К EIL MILU 2« CANS 5 LUS С О О КIЛ < FATS 1- Г<-ё1 ”• ■ »* ^ • 1[__ «т! rfl 1Лвш а]



сквозь время,фэндомы,xx век,СССР,гуманитарка,паста
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Fedya Fedya 11.02.201918:20 ответить ссылка 14.0
Хе-хе, сам только что Айвазовского вспомнил
У него две картины были про это.

"... Картина Айвазовского «Раздача продовольствия», написанная художником в 1892 году – одна из тех которые не приветствовались к показу в современной России.


Именно поэтому указанное полотно вместе с другим полотном «Корабль помощи» были проданы в 2008 году на аукционе Sotheby’s за $2,4 млн. одному из меценатов, который сразу же передал их музею “Corcoran Gallery” в Вашингтоне, где они до сих пор хранятся.

Не слишком знаменитые картины Айвазовского посвящены широкомасштабной американской гуманитарной помощи 1891-1892 годов голодающей России. В то время Айвазовский лично стал свидетелем встречи кораблей с долгожданным продовольствием, прибывшим из США в рамках кампании “Famine Fleet” (“флот голода”), организованной американскими филантропами.

На полотне «Раздача продовольствия» Айвазовский изобразил прибытие американского продовольствия в одну из русских деревень и восторженную встречу повозок с едой для голодного местного населения."
Wizuki Wizuki 11.02.201922:34 ответить ссылка 11.7
Мне ещё дед рассказывал, что во время ВОВ будучи солдатом, их от голода спасали американские сухпайки, помимо самой еды, самое запредельно космическое были, шоколад и сигареты.
Вот почему тебя не заморозили, а Ленина замариновали.
Иисyc Иисyc 11.02.201922:18 ответить ссылка -0.8
Они и сейчас готовятся к тому, что в скором времени случится очередной пиздец и придётся опять помогать.


У нас дома до сих пор стоят американские жестяные банки, в которых еду доставляли. А батя лет 20 носил толстовку с той гумпомощи

Так что голодными не оставят. Главное в этот раз развалиться так, чтобы уже окончательно.
"Как только Россия начинает говорить о своём величии, нужно оказывать ей гуманитарную помощь."
а в чем величие можно поинтересоваться?
faux faux 11.02.201921:46 ответить ссылка -6.1
в скрепах
величие в том, что нет никакого величия, а есть зажравшаяся верхушка.
зы
J| ¿ a fl		il	f	F ii
	rVjal qJI £ ' « ^ * a IHh			w
L	i	——	Ui	
		H
"В 1921-22 годах в СССР случился страшный голод, затронувший в основном Поволжье — голод был вызван неумелой политикой советской власти"
Причины голода:
проводимая большевиками продразверстка, уничтожение частной торговли и денег, политика военного коммунизма.
жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
разрушительные последствия Гражданской войны;
Небольшое дополнение: последствия Первой мировой, ведь множество рабочей силы (мужики) было на фронте и не участвовало в обработке полей, в тылу в это время оставались старики, женщины и дети, которые не справлялись с объемами работы.
Достаточно посмотреть сравнительные таблицы. И если быть не совсем дурачком то можно увидеть что лендлиз очень сильно помог СССР.
Автомобили, локомотивы, вагоны, мотоциклы. Этого США поставил в СССР больше чем СССР сам производил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53%
Медь, тыс. тонн	534	404	76%
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	2586	55%
Автомобильные шины, тыс. штук	5953	3659	62%
PlayTime PlayTime 11.02.201921:23 ответить ссылка 19.9
И это не говоря ещё о куче станков, которые в СССР поставили тоже американцы, чтоб восстанавливать страну можно было не только говном и палками
Не забывайте про технологии, чертежи многих машин, станков, тракторов, были отданы или проданы в СССР
А так же инженеров и специалистов, присланных обучать народ всем этим добром пользоваться
Станки сделанные по этим чертежам, до сих пор работают. Их слегка модернизируют, например, ставят китайские УЦИ.
А почему демократию не завезли с чернокожими?
MaXM00D MaXM00D 11.02.201922:23 ответить ссылка -6.4
Гениальный план:
В СССР после войны мало мужиков.
Завозишь ниггеров.
...
Профит!
*негр в ушанке.жпг*
И в этой торговле участвовали не только Штаты, и у каждой стороны были вполне конкретные мотивы с выгодами. Ведь начало двадцатого века выдалось очень урожайным в плане различных крахов, кризисов, войн и прочего, что истощало экономику различных стран, заставляя многие предприятия принимать любые предложения, чтобы остаться на плаву.
Интересно, а сколько из тех мясных консервов произведённых в СССР были сделаны из мяса поставляемого Монголией? Или они в статистике не учитывались?
На знаменитом параде 7 ноября 1941 года, шли солдаты в полушубках из Монголии. Полушубок при морозе 42 градуса (Гудериан, писал - 50 градусов), в поле, дороже всех сокровищ мира.
А еще, радиостанции, для штабов, танков, самолетов и кораблей. Радиолампы к ним. Связь до войны в СССР, была проводная. Радиосвязь считалась опасной, как сейчас в России, Интернет.
Очень помогли СССР рабочие США, примкнувшие к движению "Руки прочь от советской России"
gertruda gertruda 11.02.201921:39 ответить ссылка 0.5
Простите мой скептецизм, но никогда не поверю что какая-то страна делала ЧТО-ЛИБО без выгоды для себя. Да выгода могла быть не очевидной, да она могла дать плоды только в долгосрочной перспективе, она могла даже быть не материальной, но она была всегда.
Apanac Apanac 11.02.201921:48 ответить ссылка -7.4
хм... ну вот зачем сомалийским детям пухнущим от голода помогают?
Imebal Imebal 11.02.201922:01 ответить ссылка 6.7
Ну, может подобные "скептики" хотят их потом на органы разобрать?
Зачем разберать на органы больных Сомалийцев когда рядом в разы более здоровые Мексиканцы?
в мексиканцах наркотиков больше
Хм. Профит!
Есть этому доказательства?
Imebal Imebal 12.02.201906:50 ответить ссылка 1.7
Благотворительность - хороший пирог. И везде есть мудаки. У меня знакомая поехала в Африку в рамках программы "врачи без границ". Нет, не заработать, просто действительно помочь.
Если хотите, едут за самоуважением и причастностью к... великому, что-ли. Но, как говорится, чем ниже ты на пирамиде Маслоу, тем непонятнее тебе мотивация тех, кто выше.
Вот кстати, о пирогах, и отщипнуть, это ты правильно сказал:
В 92, я был пиздюком еще, в школе учился. Семья небогатая, многодетная (4 детей), иногда было хлеба в доме нихуя, или чуть больше. И я помню, как мы тогда радовались "гуманитарке". Это были огромные запаянные коричневые пластиковые упаковки (реквестирую, может у кого есть фото? в интернетах не нашел). В этих упаковках была куча странных ништяков: супы и мясо, в серебристых квадратных пакетах, гороховое пюре (?), джемы - все в запаяных серебристых пакетах. Была шоколадная паста - типа тогдашней лакомки. Были крекеры. И еще были странные прессованые сухие хреновины (возможно, галеты. детская память плохо их сохранила) - с разными вкусами.
Это были охренительные наборы. Мы, дети, были счастливы. Нам на семью, дали целых четыре таких упаковки, по числу детей, наверное.
Так вот, о "русской" благотворительности. Для получения этих "гуманитарок" мама пару недель собирала всевозможные справки, много раз ходила в "райисполком", где у неё были несколько знакомых - пока ей наконец не выдали эти 4 упаковки. Вскрытые. Может быть там еще что должно было быть, но не суть. Мы были итак счастливы. Ведь мало кому досталось и такое. Большую часть таких упаковок увозили домой сотрудники райисполкома и сельсовета. Это особо даже и не скрывалось.
А еще через какое-то время, в местных ларьках (принадлежавших тем же чиновникам) появились в продаже, как сами наборы, так и их содержимое. Дорого, но люди брали.

Ты ведь про этот "неплохой пирог" имел ввиду? Когда ты отбираешь у своего населения даже то, что в порядке помощи поставляет другое государство?

Еще раз, реквестирую пикчи тех гуманитарок, если кто помнит, у кого осталось.
Помогли детям на 10 миллионов, сэкономили налогами на 100 например. Всем хорошо, кому-то больше, кому-то меньше.
Cusimusi Cusimusi 11.02.201922:47 ответить ссылка -6.5
чувак, если б это так офигенно работало, то налоги б вообще никто не платил, а сомалийские дети принимали бы утром ванну из золота
Imebal Imebal 11.02.201923:06 ответить ссылка 4.9
Сколько лет уже помогают, а дети - все пухнут и пухнут
Jatt Jatt 11.02.201922:59 ответить ссылка 0.5
то понятное дело что не совсем просто так, но могли и не помочь. история сложилась бы иначе
Ага, пили бы баварское... Американцы. Все таки против всей европы под контролем нацистов, да еще и азии под японцами они точно бы не выдержали.
Apanac Apanac 12.02.201901:48 ответить ссылка -4.9
сомневаюсь. воевать бесконечно не выйдет, а военное правительство редко долго существует в мирное время
Одна Британия выдержала всех этих нацистов. Напоминаю что к 1941 Гитлер полностью отказался от нападение на британские острова. Японцы даже в страшных снах и не мечтали о нападении на материковой Америку
Imebal Imebal 12.02.201906:53 ответить ссылка 1.1
К сорок первому на восточном фронте дела шли совсем уже не так радужно и собственно не буль оного, Британия очень быстро пришла бы к коллапсу даже не смотря на прорывавшиеся конвои. Про амбиции императорской армии и вовсе говорить не приходится, учитывая как широко они сходу попытались откусить.
irrlicht irrlicht 12.02.201908:30 ответить ссылка -3.1
на каком восточном фронте?о_0
совсем непонятно с каких делов британия пришла б коллапсу, если она по факту не пришла. только не надо заливать, что ссср хоть каплей помог британии. этого не было.
при этом к маю 1941 года энигма уже была полностью расшифрована и даже захвачена сама машинка, так что британцы уже полностью знали о перемешении немцев.

про амбиции японцев так же можно говорить долго. но они даже в мыслях не думали никак высадить хоть 1 самурая в америке
Imebal Imebal 12.02.201909:09 ответить ссылка -0.2
С каких делов спрашиваешь? Ты совсем там уже упоролся или думаешь, что людской ресурс страны не имеет никакого значения (как и возможность вывозить производство в тыл на тысячи километров, чтобы не разбомбили) при ведении войны, особенно на несколько фронтов?
irrlicht irrlicht 12.02.201909:56 ответить ссылка -2.0
ну какое значение к примеру сыграло население китая. я слушаю.
Imebal Imebal 12.02.201910:02 ответить ссылка 0.5
Ну технически, китайцы таки пытались давать отпор, получалось конечно так себе.
Вообще, сильно брать в расчет сухопутные силы Японии не стоит. Стрелковое оружие, артиллерия, бронетанковые соединения и боеспособность пехоты были на весьма скудном уровне. Основная ставка делалась на флот, вот он был хорош, да, некоторое время
блин... а как же людской ресурс китая? неужели irrlicht мог ошибиться? по его идее катай должен был вообше всех победить во 2 мировой так как людской ресурс был самым большим.
Imebal Imebal 12.02.201910:16 ответить ссылка 0.2
Нельзя отбрасывать людской ресурс, так же как и нельзя отбрасывать боевой опыт, маттех обеспечение, производственные мощности, штабное командование и т.д. На чем-то одном не выедешь, и без чего-то одного - хуево выходит. За примерами далеко ходить не надо можно просто почитать что было у Китая, Японии, Германии, Италии, СССР и что из этого вышло.
ага, т.е. имея лишь людские ресурсы ссср проигрывал как китай, а потом когда уже получил поддержку и смог сопротивляться, и выигрывать. я правильно понял?
Imebal Imebal 12.02.201910:58 ответить ссылка 1.2
Когда он получил поддержку, перенес заводы и начал клеить танчики, новобранцы обстрелялись и апнули навык, военное командование перестало страдать хуйней, германия растянула линии снабжения и проебалась с маттех обеспечением, ебнул генерал мороз, вот тогда да.
ну мороз пораньше ебнул. а вот заводы без помощи б они не перевезли (напоминаю - 9 из 10 вагонов американские), да и не наклепали б танчики без материалов.
Imebal Imebal 12.02.201911:43 ответить ссылка 1.7
Одно дело когда тебе есть что перевозить, как было в СССР, другое дело когда у тебя в принципе нихуя нет, как у Китая. Со сталью для танчиков у СССР все было ок, а литейный способ производства порешал проблему с количеством. Вольфрам и легирующие добавки были. Нефть для перегонки в ДТ тоже была.
вообще нет. считай этого ничего не было потому как это надо было перевозить. да и с топливом не оч. больше половина авиабензина - американские.
Imebal Imebal 12.02.201911:54 ответить ссылка 1.4
Я тебе за солярку для танчиков, а не за керосин говорил. Немного разные вещи, если что.
А вот про заводы, это ты глупость спизданул. Перевозить заводы с готовым оборудованием, технологиями и рабочими != строить заводы, обучать рабочих, изобретать технологии с нуля.
Да, но на чем-то их надо перевозить? И их продукцию тоже
Imebal Imebal 12.02.201912:07 ответить ссылка 1.3
А причем здесь то на чем заводы перевозили к их существованию и возможности развернуть?
К тому что если из не перевезти, то нечего будет и собирать. Египетский мемасик из Астерикс и обелиска. жпг
Imebal Imebal 12.02.201912:13 ответить ссылка -0.9
Это как если у тебя есть разобранный дома пистолет, который ты можешь собрать, только нужно до дома добраться. И как если бы у тебя его совсем не было
Но если тебе нечем добраться домой то это примерно как его нет у тебя
Imebal Imebal 12.02.201912:07 ответить ссылка -1.0
Добраться есть на чем - лендлизовские вагоны, как ты выше писал
Ну да. Т. е. они оказались жизненно необходимыми для будущей победы ссср
Imebal Imebal 12.02.201913:53 ответить ссылка -1.0
Но это не означает их отсутствие как таковое
Это значит что можно перевезти в 10 раз меньше. Из 10 заводов только 1
Imebal Imebal 12.02.201914:25 ответить ссылка -1.0
Ну своими силами СССР в первые три месяца эвакуировал около ~1300 заводов из 2,5к первого этапа. Договор о ленд-лизе подписали только 1 октября. Так что говорить о полной недееспособности нельзя
Но это сказалось все равно на проблемах эвакуации и особенно на доставке всего армии. Не будем уже про самые грустные пиздецы типа боев при погостье или печальную историю пленения Власова, когда обезсиленные отряды кидали в атаку и потом они попадали в окружение, но хоть это называют и мифом, но винтовка на троих все же была, хоть и не как правило
Imebal Imebal 12.02.201915:55 ответить ссылка -1.1
Мы говорили лишь о Германии и Британии, нет? И что вермахт размазал тонким слоем за тысячи километров основную свою часть сил не могло не сыграть своей роли.
irrlicht irrlicht 12.02.201910:39 ответить ссылка -1.8
Сука, тебя от голодной смерти спасают, а ты такой - оу, наверное они это делают ради какой-то выгоды...

А представить, например, что для кого-то выгодой может быть нормальная жизнь людей по всей Земле? Нет конечно, не хапанёшь - не проживёшь
Fedya Fedya 12.02.201902:20 ответить ссылка 8.3
Я ж говорю. Как те бабушки и бесплатный хлеб от бизнесменов. Этот народ не победить!
Imebal Imebal 12.02.201906:54 ответить ссылка 5.6
Ножки Буша в РФ привозили и бесплатно, но на местах их уже продавали. Одно из самых ярких впечатлений - огромное ведро сухого молока. Бесплатно. В поликлинике.
ascen ascen 11.02.201922:27 ответить ссылка 13.0
гыгы
в этом и прикол гуманитарки в ссср. дают ее ж бесплатно. чаще всего еще и растаможку еще заставляют платить. а местные чинуши это продают. но виноваты пиндосы))
прям как с бабушками и бесплатным хлебом от бизнесмена
Imebal Imebal 11.02.201923:21 ответить ссылка 16.0
еще ватка обычно добавляет, что качество ножек было плохим, протухшие, перемороженные и т. п.
Не, ну качество действительно было не очень. Но при сравнении с "нихуя" они были божественны.
"Не ругайте Мальчиша-Плохиша
Он пророк, он знал про все наперед.
Не останется когда ни шиша -
К нам на помощь Буржуинство придет"
StefanV StefanV 11.02.201923:27 ответить ссылка 1.4
"около 80 миллионов долларов (если пересчитать на современные доллары — это будут миллиарды)"

Как раз примерно миллиард на сегодняшние деньги
Бля ну почему россия такое говно(((
эх, если бы все было так просто
все так и есть. ты мудак.
Тогда бы до него Россия не была бы говном, и после него не будет. Но все понимают, что так это не сработает.
Merzon Merzon 12.02.201914:26 ответить ссылка 0.8
Коммент "Можем повторить" уже был?
FlatFish FlatFish 12.02.201903:05 ответить ссылка 1.3
Торговые сделки у нас помощь, да.
Даже само название ленд-лиза говорит само за себя. Не безвозмездно это все было. Той же вечно отступающей в той войне Британии поставлено на большие суммы, но она почему-то не осилила в одиночку фронт продвинуть в итоге.
за 0,4% от суммы на 70 лет готов принять любую торговую сделку в неограниченных объемах
Imebal Imebal 12.02.201908:25 ответить ссылка 2.8
И за миллионы жертв войны вместо жизней тех, кто продавал технику? Интересный размен... Только те, кто продавал технику (ладно, "сдавал в аренду"), еще "слегка" нефтью через как бы не ввязанную в войну фашисткую же Испанию приторговывали. Спонсировать войну путем поставок сырья (твоя-то экономика пострадает годик-два, но не разрушены средства производства, как в Европе той же, выгода в перспективе), потом, когда уже всё решено и понятно, ввязаться и типа тоже победители великие (хотя вклад, конечно, есть, но могли бы и раньше активность начать, уж больше бы жизней спасено было бы, чем поставками всякими). Японцев ковыряли долго, а на континенте почему-то советские войска быстро и малыми потерями всё решили.
С тем дерьмом, которое у тебя в голове, войны мировые не выигрываются.
И опять же, если Великобритании долг за поставки в несколько раз выше был, то почему они не смогли свой фронт отстоять и довести до победы всё? Может, не ленд-лизом всё решалось, а чем-то другим, более важным?
никто не мешал так же спонсировать войну ссср, что вполне они и делали. так что в чем тут проблема непонятно.
ты обвиняешь американцев в том, что они не разрушили свои заводы? выглядит вообще странно.
американцы в войне с декабря 1941 года. приятно, что ты так же считаешь, что в 1941 году уже было понятно кто станет победителем))
как это британцы не смогли свой фронт выстоять? к 1941 году все фронты британцы выстояли. и довели до победы.
Imebal Imebal 12.02.201909:53 ответить ссылка 1.4
ну да....и высадились они в 42, наверное, во Францию...и с Дюнкерка не бежали, так? И в Африке все было заебись до 42 года, так? И в Арденах пизды не они получили? Ты бы...историю не свою изучал, а ОБЩЕМИРОВУЮ.
Ты объясняешь историю персонажу, который её выдумывает.
" в 1941 году уже было понятно кто станет победителем" А когда там американцы вступили в войну именно войсками, а не подачками, в 41-м что ли? Не когда восточный фронт сдвигался активно на запад уже? Даже читать нормально не научился, хотя бы комментарии, а размышляет о чем-то.
Англичане именно что отступали до последнего, то есть до своих границ по сути, куда агрессорам уже не особо-то была возможность пролезть из-за необходимости максимально стягивать войска на восток, да и география не отменяется, на острова маршем не пойдёшь, там операция другого плана необходима, а англичане все равно обратно воевать и не лезли уже.
да. в 1941. в декабре
Imebal Imebal 12.02.201910:21 ответить ссылка 1.2
бугага)))) чувак, хватит, прекрати так смешить)))в декабре 41 еще нихера не было понятно, под Москвой только все начиналось, а потом был такой же тяжелый 42, а может даже тяжелее...все стало понятно только в 44, и то...+-
при чем тут москва? в 1941 нападение на перл-харбор и начало наступления на филипинны.
я ж говорю, что вы поехавшие и мировой истории не знаете. у вас только один фронт в голове.
повторяю еще раз к этому моменту: битва за британию окончательно выиграна, восточно-африканский фронт в декабрю уже тоже выигран, северноафриканский остановлен и перешел в контратаку, германия отрезана от среднеазийской нефти полностью.
Imebal Imebal 12.02.201910:32 ответить ссылка 1.5
А может Гитлер забил на бритов по другой причине? Я склонен полагать, что не было бы планов у него на СССР то таки высадился бы. Восточно-африканский и северо-африканский фронт не был выигран до прибытия Монти. Почитай того же Роммеля.
Опять же - я не пишу о том что помощь не сыграла свою роль, большую роль, однако войну выигрывают люди, а не тушенка.
По Китаю. На тот момент то не был тот развитый Китай. Армии там как таковой не было...и за всю исторю Китая они всегда получали пизды.
по какой другой? достоверно известно, что с января 1941 забил про планы.
восточноафриканский выигран до монти. к ноябрю итальянцы были разгромлены.
северо-африканский заглох к апрелю 1941 с осадой тобрука. да, потом тобрук был взят в 1942. но это был уже предел наступления немцев. роммель мог писать что угодно особенно после своего самоубийства в 1944.
войну выигрывают люди с тушенкой, военной техникой, боезапасами, одеждой и прочим.
вот и ссср не был на то время развитым ссср, а мило сливал все подряд пока его не стали кормить.
Imebal Imebal 12.02.201911:08 ответить ссылка -0.9
эммм...а чо Францию то не накормили вовремя? До Монти? Уверен, то есть вики и история ВВ2 не для тебя? то есть когда в 41 году Роммель дает пизды в Африке бритам и отжимает у них хуеву тучу техники, они уверены, что все уже заебись, так?
Да кто же спорит что солдат хорошо воюет когда у него есть оружие и он сыт, однако именно СОЛДАТ стреляет из этого оружия.
Так уж и не был развитым? То есть то что освоили производство т-34 КВ, яков и лагов это не развито? интересный ход мыслей....
Опять же НИКТО не спорит, что помощь сыграла БОЛЬШУЮ роль, но не решающую...решающую роль, по-моему, сыграл обычный солдат, ни партия, ни сталин, ни тушенка, а простой солдат.
ЗЫ: мне кажется, что тушенка не сможет пальнуть из ружья.
а франция кончилась. ее быстро цапнули и все.
роммель к апрелю уже остановился и дальше не смог идти.

солдат стреляет только, если он сыт, одет и у него есть из чего стрелять.
я думаю ты в курсе, что все эти танчики и самолетики успешно были захвачены немцами и мило пошли на переплавку. потому как немцы не особо считали это за машины. хотя по броне и оружию они сильно превосходили немцев, но по боевым общим качествам не очень. к примеру тот же кв вообще в теории ну ни как не пробивался немцами, разве впритык, но остановить их он так же не смог от слова совсем. потому что он ломался и по нему действительно можно было валить впритык.
да, ты можешь сказать, что те же присланные британские матильды тоже ломались часто, но они изначально не были подготовлены для холодных зимних условий и бритосы даже не думали про это. а в теплое время они вполне неплохо себя показывали.

решшающую роль в долговременной войне играет не солдат, а его обеспечение. почему наполеон отступил с огромными потерями в дальнейшем после захвата москвы? солдат вдруг изменился увидев красную площадь? почему гитлер бросил атаки на москву уже зимой 1942? потому что солдатики у него в осенних пальтишка с хипстерскими шарфиками были. уже заходя в москву немецкие танчики не смогли ехать из-за отсутствия тупо топлива.
Imebal Imebal 12.02.201911:37 ответить ссылка 1.2
Гитлер "бросил" атаки на Москву, потому, что блицкриг нихуя уже не получался, коммуникации растянулись, танчики , которые "уже заходя в москву" в реальности даже до Химок не доехали, и нефига не из за нехватки топлива, а тупо из за опиздюливания. Мороз ебанул только в начале контрнаступления. Так там были пляски от нуля до -10, самый пиздец был 11-13 ноября, когда было, целых -15, так что эти басни про генерала Мороза можете оставить детишкам. Ну и как бросил, контрнаступление началось.
а Наполеон по сути свои тактические задачи выполнил, а на стратегические забил.
ок. уговорил, что советская армия вдруг научилась воевать именно возле москвы, а до этого не умела. и больше ничто не повлияло
Imebal Imebal 12.02.201922:52 ответить ссылка -0.2
Ну в принципе да, воевать против такой армии, как у немцев в 41ом, не особо то и умела, что обуславливает опиздюливание РККА и отход к Москве, не смотря на преимущество в технике и живой силе. К ноябрю у командования появился опыт борьбы с механизированными подразделениями немцев, а некоторое количество немецких ветеранов боев в Европе было к этому моменту выпилено или отправлено в фатерлянд лечиться и немецкие войска пополнились неопытным мясом. Ну и плюс баф морали "отступать некуда - позади Москва". А к началу контрнаступления как раз подтянулись подтянулись свежие резервы из восточных регионов.
и да, основные поставки по ленд-лизу начались как раз после контрнаступления, ибо до этого было сыкотно отправлять, а ну как просрут большевики.
Если совсем уж брать "чисто технически", то с момента открытия второго фронта нужно смотреть. Тогда успешно хоть пошло всё. А не как во всяких Филиппинах, где только и могли в плен попадать они. Ковыряние на востоке совсем уж какое-то неспешное было, в Европе уже разобраться успели, а они домучить не могли никакую уже Японию, например. Хотя дотянули до демонстрации оружия своего нового на деле, в этом, может, идея была какая-то еще, судя по готовности капитулировать японцев еще до бомб атомных применения. Американцы прагматичные и циничные в своих интересах. Надо тех подкармливать, пока они уничтожают средства производства свои - будем подкармливать. Надо пару сотен тысяч мирного населения уничтожить, чтоб все видели реальные последствия применения нашего нового оружия - уничтожим.
В смысле тогда успешно пошло? К этому моменту Италия уже год как капитулировала полностью
Imebal Imebal 12.02.201915:57 ответить ссылка -1.6
так это....я не прав в чем то?))
Не, на автомате по ступенькам дальше коммент пишу )
Но "ты объясняешь историю персонажу, который её выдумывает", это тебе было, исправил перед комментированием написанное, а то совсем странно было бы..
при чем тут франция? да, половину франции немцы захватили. но только половину. и с дюнкерка бежали. с той же франции.
и в африке к 1941 первая атака роммеля была уже отбита и начата контратака. дпльнейшие атаки роммаля уже не были успешными.
ардены завершились поражением немцев. что не так?

ты подменяешь отдельные неудачи общим состоянием дел. таким образом можно на киевском котле на ссср ставить вообще крест.
Imebal Imebal 12.02.201910:21 ответить ссылка -0.1
а теперь давай по порядку.
1) Франция была просто разбита, армии на тот момент у нее не было уже. Что надо фрицы уже отжали.
2)В 41 году Роммель дико обижался, что Восточный фронт у него забрал все необходимые ресурсы для войны в Африке, и то до прихода Монти Роммель давал пизды не плохо так.
3) Ардены...на начальном этапе операции немцы просто в бегство обратили союзников, и если бы не авиация союзников и проблемы с горючкой у фрицев, неизвестно чем бы это все кончилось.
4) Общее состояние дел в 41-42 было далеко от успешного.
1. все верно. при этом немцы все же захватили лишь половину франции. если брать захват германией территории ссср по населению и экономике - это примерно так же.
2. все дело в том, что уже к апрелю 1941 роммель уже конкретненько так проебался и даже получил ответное контрнаступление. так что он конечно мог винить что угодно, но его остановили до восточного фронта. при этом получив через год подкрепление роммель удачно слил вод эль-аламейном. так, что не совсем тут дело в подкреплении, но как отмазка возможно прокатит перед начальством.
3. вот опять тут если... а если б одновременно у всех союзников еще исчезло оружие и одежда? так они б точно проиграли! но этого не случилось. а операция закончилась опять же поражением немцев.
4. да, далеко от успешного для гитлера. именно поэтому гесс, личный секретарь гитлера, летит в британию договариваться
Imebal Imebal 12.02.201910:44 ответить ссылка -0.6
2)Битва при Эль-Аламейне (Эль-Аламейнская операция) — сражение Североафриканской кампании Второй мировой войны, в ходе которого британские войска под командованием генерала Бернарда Монтгомери разгромили североафриканскую итало-немецкую группировку фельдмаршала Эрвина Роммеля в октябре-ноябре 1942 года (Это вики) и про какой 41 ты говоришь? АУ!!! читать то научись.
1) Ну да....напомни мне пжлста, за какой промежуток времени пала Франия? какие потери понес там Гитлер? Сравни с потерями его же в ссср...наверное просто тушенки у французов не было, так?
3) Мы сейчас не про это говорим. Речь про общее положение дел в 41 и речь про, что война это война
4) если я не ошибаюсь, то это была инициатива Гесса. Даже если предположить, что с подачи гитлера, то интересно о чем они могли договориться? Мир после бомбежек городов? да за это бы черчиля повесили на биг бэне...
2. ну это уже был полный провал немцев. примерно как курская дуга. в 1941 немцы были остановлены и дальше уже по сути не имели сильных успехов на этом фронте.
1. уже было сравнение карты франции и ссср. франция просто кончилась
3. тогда давай оперировать уже чем-то реальным. немецкая операция в арденах закончилась полным провалом для немцев.
4. можно расценивать как угодно, но это факт того, что минимум гесс уже понял, что германия не выигрывает у британии и точно не летел договариваться о ее капитуляции.
Petersburg CstJRt Петербург
Estonia
Latvia
Minsk
MiHCK
Belarus
Warsaw
Киш
Volgograd
Волгоград
Ukraine
Odessa
^Krasnodar
Краснодар
Makha
Маха'
:ana
Caspian 6’ea
Пермь
о
Derm
Пермь
Yekate
Екатер
	Yekati Екате|
	Ci
Ufa	ч
Уфа о	
Helsinki
Nizhny
Novgorod
Нижний
zhewsk
Imebal Imebal 12.02.201911:15 ответить ссылка 1.0
4)да там не только Гесс это понимал, там была хуева туча предсказателей, что не стоит суваться в советы.
2) млять..ну открой ты вики...ну почитай ХОТЬ что-нибудь, не выдумывай.
3) началось с того, что ты сказал о том, что англия была уверена в победе в 41 не так ли?
1)и? франции дали пизды? дали? советам дали пизды в итоге?
4. гесс полетел в мае 1941. при чем тут советы?
2. что я выдумал? роммель не остановился в апреле под тобруком? не было после этого контратаки бритов?
3. нет. началось с того, что я сказал, что логичное поражение германии уже виднелось в 1941
1. ага. и тем и другим дали. просто у франции уже не осталось резервов, а для ссср потери такой территории не столь ощутимы.
Imebal Imebal 12.02.201911:50 ответить ссылка 0.0
"логичное поражение германии уже виднелось в 1941"
Послезнание использовать как факт... Показатель уровня доводов это. Те же норвежцы, например, утверждают, что помешали гитлеровцам перестроить пути сообщения и "второе дыхание" получить в войне. Фактически оно как бы и так (там подпольщики пошумели неплохо с "терактами"), но больше на сослагательное наклонение тянет. И это все равно более весомо, чем через послезнание выражать позицию какую-то, потому что к известным фактам в итоге просто притягивает слова пользующийся таким методом.
Ну почему? Некоторые после знания указывают, что у Германии не было никаких шансов даже если СССР вообще не существовал в природе. Скажем на границе с ним был бы конец света и силовой щит. Одних только ядерных бомб США в 45 вполне хватило бы для полного решения войны с Германией.
Imebal Imebal 12.02.201912:53 ответить ссылка 0.7
не факт, что к 45ому немцы свои бы не наделали вместе с средствами доставки.
Alkobrom Alkobrom 12.02.201921:27 ответить ссылка -2.6
ты зря тратишь на него время...)))
не надо также забывать, что лендлизовские заказы вывели американскую промышленность и экономику из комы. а с учетом разрухи всех остальных держав войной Штаты быстро заняли лидирующую позицию в мире, может уже пора как-то связывать события и стороны получающие максимальную выгоду от происходящего.
neverman neverman 12.02.201906:37 ответить ссылка -2.9
Ок. Предлагаю тебе такую же выгоду. Ты мне даешь огромное колличество товара, а я через 70 лет тебе 0,4% от суммы по современной цене. Тебе ж выгодно будет.
Imebal Imebal 12.02.201907:04 ответить ссылка 2.0
эммм....тут дело, наверное, в другом. Я понятия не имею, что там в США творилось в тот момент времени, однако экономику они свою нормально так подправили на войне. Безработица упала, товаров дохуя поставили, Европу опять же потом поимели. Так что янки скорее в плюсе оказались, чем в минусе. Тем более уж кто, а они бабло считать умеют.
это да. но как бы не стоит путать причины и следствие. потому как начинают появляться ложные выводы, что без войны сша пришли б в упадок и только благодаря ей все у них получилось.
как сша поимели европу до сих пор не понятно. неужели как ссср поставили полностью марионеточные диктаторские режимы с однопартийной системой?
Imebal Imebal 12.02.201909:38 ответить ссылка -0.2
ну давай признаем то, что мы ЗНАЕМ не все, точнее ни хуя мы не знаем кто и что и за что ПОТОМ давал пряники и прочее. Я не сторонник тайн и прочей хуйни, но точно знаю что НИКТО за так НИЧЕГО в этом мире не делает. У всех есть и были и будут некие интересы, а когда большая война то и интересы соответствующие. Я вполне допуская, что наши западные партнеры думали следующим образом - путь Сталин и Гитлер друг друга перехуярят, никакой тушенки не жалко, зато потом придем на готовое в флагами демократии....ну и ресурсы подгребем. Наверняка уже думали о следующей войне. Просто для достижения целей можно и врага чуток покормить...не правда ли?)))
ну ты знаешь не все. признаю.
ок. давай тогда признай за что ты пишешь эти комменты?
Imebal Imebal 12.02.201909:53 ответить ссылка -1.5
ясен пень за бабло!!! кто ту просто так пишет то?
Коменты это одно, а война и политика это другое...хотя джой уже не тот...дохуя политоты, дохуя украины, дохуя россии...дохуя таких как ты....и это печально.
и сколько тебе платят за это?
Imebal Imebal 12.02.201910:04 ответить ссылка -0.1
пока видел только коробку печенья и банку варенья.
Эээй, мне только печенье дали.
у меня есть кое-что получше
ионд. объЩ ненис
НИНГРАД им. КРУПСКОЙ. Ф-НА 1. ЛЕНИНГ
гп
ЖЕВАТЕЛЬНАЯ)
(жевательная

(ЖЕВАТЕЛЬНАЯ
Imebal Imebal 12.02.201911:41 ответить ссылка 2.1
Они реально влили дофига кредитных денег (госдолг США, вот это все). В США государство бабло не печатает, а ФРС, которая не государственная организация. Вот у ФРС и прокредитовались. Да, заводы построили, но в основном - чтобы дать работу своим же гражданам пострадавшим от Великой Депрессии.
Samael28 Samael28 12.02.201910:26 ответить ссылка -2.4
Имебан как всегда.
ватник, который меня преследует как всегда
Imebal Imebal 12.02.201909:54 ответить ссылка -0.2
ватник у тебя в голове...не более.
и это говорит консерва?
Imebal Imebal 12.02.201910:05 ответить ссылка 0.5
Ты просто суть проблемы игнорируешь - все эти заказы и помощь была не только как сопротивление тому, чтобы Ось задавила всю Евразию, обрекая мир на тысячи лет фошизма, но для того чтобы заставить экономику работать, а чтобы она работала миллионы безработных хомячков надо было занять работой, к примеру по поклейке всяких штук для ленд-лиза.
К вопросу о пользе внутренних гос. закупок "впрок", которые все ругают, что советские, что российские.
Пиздец вы больные.
>>унёс жизни около 5 миллионов человек
Голод в Поволжье (1921—1922)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 28 ноября 2017; пров<
Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод после Гражданской войны в
Mute Mute 12.02.201910:02 ответить ссылка 2.5
Великая непогрешимая википедия. В одной статье говорит про миллионы, в другой про миллион.
Когда с википедии что-то пытаются кидать как доказательство, тогда сразу стоит относиться к человеку, кидающему это, как к полному профану в вопросе.
Не то что статьи на лентаче
Сука блядь, очередной адепт секты "да в википедию все писать могут"? Я думал вы еще в 2004 в секту "свидетелей сланцевого пузыря" ушли.
Хуй с ушами, даю тебе два бесплатных урока:
1) Внизу каждой стать на википедии есть источники - проверяй их
2) Если ты не согласен с фактами из вики, НАЙДИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ, БЛЯДЬ, а не пизди "я ни верю, вы все врети"!!!
Ебать колотить, 2019 год идет, ебланы до сих пор "не верят википедии"...
yans yans 12.02.201921:08 ответить ссылка 1.7
ниже есть про 500 тыс? ну про эти 100 тыс, которые на самом деле 10 тыс. ну что вы вообще про 1000 человек? это ж на самом деле всего 100 человек погибло. или может 10? один человек погиб, и уже целую статью накатали в википедии. может и не было никого?
Imebal Imebal 12.02.201910:27 ответить ссылка -2.0
Ты, дружбан, и тот что выше. Если вы не поняли, пост тоже выдержка из википедии. Просто причесанная на нужный лад.
Mute Mute 12.02.201910:30 ответить ссылка -1.4
Причесанная, это когда голодающих (по факту вообще жителей региона) записывают всех разом в жертвы, а несколько процентов от всего ввп военных лет Союза в ленд-лизе вдруг выигрывают войну? Соглашусь, тут причесывали на нужную сторону очень старательно.
И чугунной расческой
Mute Mute 12.02.201911:10 ответить ссылка -1.8
уу... всего несколько процентов?
более 60% грузовиков в стране были американские. 9 из 10 вагонов - американские. на фронт бы пешком все несли, если б не лен-лиз
Imebal Imebal 12.02.201911:19 ответить ссылка 0.4
Хвала американцам, что дали в долг!
Mute Mute 12.02.201911:47 ответить ссылка -1.8
Готов взять в долг на 70 лет с оплатой в 0.4% любую сумму
Imebal Imebal 12.02.201912:10 ответить ссылка 0.7
А весь ВВП состоял из грузовиков и вагонов, ага.
Помощь помощью, а переоценивать не стоит.
В СССР ВВП невозможно расчитывать потому как валюта в виде фантиков и не подлежит обмену. Можно было рандомные цифры писать. А вот в плане отдельных товаров, то в некоторых вариантах помощь превосходила произведенные в стране в 10 раз.
Imebal Imebal 12.02.201916:00 ответить ссылка 1.1
Не читайте русскую Википедию. Особенно в разрезе советских официальных данных.
Death toll [edit]
As with other large-scale famines, the range of estimates is considerable. An official Soviet publication of the early 1920s concluded that about five million deaths occurred in 1921 from famine and related disease: this number is usually quoted in textbooksJ18] More
>>По итогу СССР оплатил лишь 7% от общей стоимости поставок, да и то только спустя годы.
Франция [ править | править код ]
28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (известный как Соглашение Блюма — Бирнса)^57!, урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции. В частности, Франция существенно увеличила квоты
Mute Mute 12.02.201910:23 ответить ссылка -0.3
оплата услугами нормально. ссср тоже частично так платил заправляя американские самолеты.
Imebal Imebal 12.02.201910:33 ответить ссылка 0.8
Мидветь, хватит меня везде находить и доставать! РОГ сдулся!
Mute Mute 12.02.201910:47 ответить ссылка -2.2
Сейчас у нас досихпор принято говорить как мы охуенно германию отымели.
Lester99 Lester99 12.02.201910:53 ответить ссылка 0.4
Лучше бы было принято в школах хорошо учиться, до сих пор, а не строить из себя великих историков в интернетах.
Dremora Dremora 12.02.201914:30 ответить ссылка -0.1
То есть американцы поставляли гуманитарную помощь одновременно с интервенцией в Россию в 1921-1922 годах? Ну ок, гуманитарные бомбардировки никогда не меняются…
ыырг ыырг 12.02.201911:08 ответить ссылка -3.0
Ну да, примерно как рашка совмещает гуманитарную помощь с интервенцией в сирию и украину.
Забавно, как ватники и совкодрочеры выждали подольше, чтобы основная масса людей начиталась и накомментировалась, а уже потом выкатились в тему.
Merzon Merzon 12.02.201914:34 ответить ссылка -0.2
забавно что ты это написал лишь в 14,34...и то тебя минусуют - не сработали мантры?
Ты думаешь сильно отличаешься?
Dremora Dremora 12.02.201916:34 ответить ссылка -2.5
меня больше забавляет, что во всех больших темах, где не покладая пальцев участвует Imebal, волшебным образом пропадают целые ветки и отдельные посты.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
THE PERFECTION OF CLEANLINESS, UTILITY, AND SIMPLICITY.
W.C. BASIN & TRAP, URINAL & SLOP SINK,
Has the following special advantages:
TTNLIKE ordinary W.C. Basins, it is not enclosed with woodwork, but is fully exposed, so U that no filth, nor anything causing offensive smells, can accumulate or
подробнее»

сквозь время фэндомы унитаз 19 век 20 век

THE PERFECTION OF CLEANLINESS, UTILITY, AND SIMPLICITY. W.C. BASIN & TRAP, URINAL & SLOP SINK, Has the following special advantages: TTNLIKE ordinary W.C. Basins, it is not enclosed with woodwork, but is fully exposed, so U that no filth, nor anything causing offensive smells, can accumulate or
r/f	'к
ЧбЕТКОЪМЛ
Мойтг
голо&у
AE3BI
БПТЯШ
Лп новый
ШАМПУНЬ
'КУПИДОН
подробнее»

сквозь время фэндомы как это было СССР паста

r/f 'к ЧбЕТКОЪМЛ Мойтг голо&у AE3BI БПТЯШ Лп новый ШАМПУНЬ 'КУПИДОН
Белые вехи,
белый откос-
Тятька приехал —
книжек привез.
Книжки новинки — рвать их не сметь...
Чудо-картинки —
любо смотреть.
Колька, присядь-ка: чуть потерпи.
В городе тятька
пил.
-— Стой, обожди: это поэты.
а ото вожди.

Книги в колени,
радость от книг...
— Это SOT ЛЕНИН добрый ста
подробнее»

сквозь время фэндомы СССР мифы паста

Белые вехи, белый откос- Тятька приехал — книжек привез. Книжки новинки — рвать их не сметь... Чудо-картинки — любо смотреть. Колька, присядь-ка: чуть потерпи. В городе тятька пил. -— Стой, обожди: это поэты. а ото вожди. Книги в колени, радость от книг... — Это SOT ЛЕНИН добрый ста