Как при Сталине платили колхозникам за труд / сквозь время :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: Сталин (Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин) :: колхоз :: фэндомы

колхоз Сталин политика ...#сквозь время фэндомы 

Как при Сталине платили колхозникам за труд

Банальные статистические отчеты по колхозным делам в СССР подлежали засекречиванию будто документы, имеющие важное оборонное значение. Так ведь не просто "секретно", а "сов. секретно" стоит штамп... Не дай бог кто узнает! Разве не должно быть все наоборот - открыть широко документы счастливых колхозных будней, которые должны убеждать весь мир в преимуществах социалистического строя?!


сквозь время,фэндомы,колхоз,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,политика,политические новости, шутки и мемы

Чего же так боялись руководители СССР? Сейчас методично разберемся (текст непосредственно документа будет выделен курсивом).

Рассмотрим документ со следующей преамбулой

"Сов. секретно. Исх. № 2396 от 23.06.1951г. Секретарю ЦК ВКП(б) Пономаренко П.К. Согласно Вашего поручения представляю сведения о выдаче колхозникам по трудодням зерна и денег, и об отчислениях в неделимые фонды колхозов в 1940, 1948, 1949 и 1950гг. Начальник ЦСУ СССР В.Старовский" [1]

Далее следует большая таблица, в которой содержатся цифровые данные. Самое интересное - в первых 4-х строчках, где подведены итоги по всей стране, за исключением западных районов, вошедших в состав СССР перед и после войны (там раскулачивание и коллективизация только набирали обороты). Итак, читаем:

"Выдано зерна на 1 трудодень (кг):

1940 - 1,64

1948 - 1,05

1949 - 1,14

1950 - 1,51"
 [1]

сквозь время,фэндомы,колхоз,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,политика,политические новости, шутки и мемы



Из другого архивного документа (тоже, кстати, под грифом "Сов. секретно") под названием "Краткие итоги годовых отчетов колхозов за 1950г." [2] мы знаем, что крестьяне в период 1940 - 1950 вырабатывали в среднем 250 трудодней в год. Значит, они получали около 300 кг зерна от колхоза в среднем по стране. Но что же делать колхознику с этим зерном? Разумеется, кормить домашних животных. Курице на год нужно 50 кг зерна, значит, наш пресловутый средний колхозник мог прокормить выданным ему зерном в год 6 кур. Не густо, но хоть что-то. С этим разобрались.

Далее следуют еще более грустные сведения о том, сколько колхозов не выдавали зерна совсем или выдавали совершенно мизерные количества: не более 300 грамм на трудодень. Чтобы не забивать голову неискушенного читателя столбиками цифр, объединим эти данные.

Итак, не выдавали совсем зерна на трудодни в 1940 - 4,8 % колхозов.

Не выдавали совсем и выдавали не более 300г на трудодень в 1948 - 26,7% колхозов.

Не выдавали совсем и выдавали не более 300г на трудодень в 1949 - 18,5 % колхозов.

Не выдавали совсем и выдавали не более 300г на трудодень в 1949 - 13,5 % колхозов.

Картина, прямо скажем, удручающая. С такими заработками не то, что человека - курицу не прокормишь. В лучшем случае - одну. Но пошли дальше, где самое интересное, там же колхозникам выдают полновесные сталинские рубли!

Выдано денег на трудодень в среднем по стране (рублей):

1940 - 0,92

1948 - 0,90

1949 - 1,13

1950 - 1,50
 [1]

То есть, где-то 375 рублей имел советский колхозник в 1950 году, а в месяц - всего 31,2 руб. Очень плохо, ведь в промышленности в 1950 люди зарабатывали 726 рублей в месяц [3].

Идем дальше и смотрим данные на тех сельских бедолаг, кому колхозы за их труд не выдавали денег совсем или выдавали не более 40 копеек.

Итак, в 1940 не выдали денег на трудодень совсем 12,1% колхозов.

1948 - не выдали совсем или менее 40 копеек на трудодень (вот ни хрена ж себе!!!) 61,4% колхозов... Больше половины!

1949 - не выдали совсем или менее 40 копеек на трудодень 59,8% колхозов...

1950 - не выдали совсем или менее 40 копеек на трудодень 53,5% колхозов...

Ну что, начинаем понимать причины засекречивания этих данных, не правда ли? Потому что это дикая нищета, ребята. Половина советских крестьян была в этот период нищими, а половина - дико нищими. Рассекречено и подтверждено архивными документами.

Да, колхозникам еще могли выдать овощи на трудодни или сено, или еще что-то, но это ситуацию кардинально не меняло. Могли выдать, а могли не выдать. Ведь по закону колхоз рассчитывался по трудодням только после того, как:
1. выполнит все поставки государству по плану и ценам, установленным государством;
2. рассчитается с МТС за оказанные услуги;
3. выделит продукцию и средства в семенной, кормовой, страховой и неделимый фонды колхоза;
4. выделит продукцию для продажи на рынке в интересах колхоза;
5. выделит средства в фонд помощи инвалидам, старикам, содержание яслей и прочую "социалку"; [4]
- и вот только после этого колхоз имел право рассчитаться с колхозниками за их труд. Если что-то останется...

Так что единственным реальным источником дохода колхозников была торговля на городских рынках продукцией своего приусадебного участка. Напомним: при условии, что он заплатил все налоги и получил об этом справку, которую предъявит администрации рынка. Однако задумаемся над такой проблемой - на чем крестьянам везти свои продукты на городской рынок, который мог находиться за десятки километров от их дома? Лошадей у них забрали еще во время коллективизации. Непростой вопросец, ага? "Газельку"-то не закажешь по мобильнику, как сейчас. Остается к председателю на поклон: помоги, барин! А "барин" всем помочь не может, у него есть заботы поважнее.

Конечно, в комментарии непременно прискачет целый эскадрон сталинистов, они начнут вопить, что "все доки - липа", "крестьяне покупали истребители и танки", и прочую ахинею. Тогда напомните им, что с этих нищенских доходов колхозники еще обязаны были заплатить сельхозналог, который рассчитывался со всего, что имелось на их приусадебном участке. С каждого кустика и деревца, даже с травы. Например, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Этот налог был выплачен с: 1 коровы; 390 кв. метров огорода; грядки в 20 кв. метров; 1,5 гектара сенокосов и т.д. [5]

А кроме денежного налога колхозники обязаны были отдать государству натуральный налог, который включал в себя в 1948 году (в зависимости от региона) 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки составляли до 300 литров в год. В том же 1948 году колхозный двор обязан сдать до 150 куриных яиц. [6]

Можно особо не останавливаться на платном образовании с 1940 по 1956, ибо потянуть высшее образование для крестьянских детей могли единицы. Видимо, это были именно те, кто покупал танки и самолеты во время войны.

отмечены следу»пае йакты нездоровых наотроеяяи колхозников:
"Я целть ночь не спел я думая,что с нами будет дяльзе.
7 н*ч' в колхозе хлеба нет,мы это з^е« и влеоть это внес?,но вов-кв нам говорят,что мы хлеб долины гэоудар* атву отдать я получ*еюя,что оегодня мы хлеб отделяй,« 8авто« сами лэйДви


Источники:

1. Сведения о выдаче колхозникам по трудодням http://istmat.info/files/uploads/36697/rgae_1562.33.187_44-52.pdf

2.Краткие итоги годовых отчетов колхозов за 1950г. http://istmat.info/files/uploads/36696/rgae_1562.33.187_32-43.pdf

3. Статистическая таблица ЦСУ СССР http://istmat.info/node/18454

4. Устав сельскохозяйственной артели http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4042.htm

5. Милохин Д.В., Сметанин А.Ф. "Коми колхозная деревня в послевоенные годы 1946-1958" (монография) http://komi-kolhoznaya-derevnya-1946-1958.blogspot.com

6. Экономика сталинской деревни https://www.politforums.net/monarch/1380981638.html

сквозь время,фэндомы,колхоз,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,политика,политические новости, шутки и мемы



Подробнее


отмечены следу»пае йакты нездоровых наотроеяяи колхозников: "Я целть ночь не спел я думая,что с нами будет дяльзе. 7 н*ч' в колхозе хлеба нет,мы это з^е« и влеоть это внес?,но вов-кв нам говорят,что мы хлеб долины гэоудар* атву отдать я получ*еюя,что оегодня мы хлеб отделяй,« 8авто« сами лэйДви просить".(Нолхазняк бедняк ЧОСКАЛ^- ВИЧ Наглея, колхоз "’Гов.Холодники".) "^ечыле няо полы уговаривали царством нвбеоным,рпд* ко-: торого мы долины были гээеваеь на земле,а теперь нас , утеиа»? ооцярлпцндк.пря котором будет хорошо тому,кто • не работаем,на- вое гоачдарстно накладывает рукч,о нас берет вое даром,а мы зг. пару сапог долины платить £0 пудов хлеба,о нпо берут овцу о мясом и овчиной,а когда нам потом нчнно купить однч овчину,то долины уплатить 3 озцы л приплатить денег.Зот каково доюыенне мчкнка" Колхозник зередняк ГОБ15 Захар,колхоз ам.Зоровялове ./ "От на.з маоло берут по 2 р.80 к.за кило,а за сологл о нас берут 50 рублей и выходит,что пять гак дальне нельзя "(Колхознипа СЕДОШ Пария, колхоа '»Коминтерн". Оа з-влчокого сельсовета). Те н а с -о н) Г

сквозь время,фэндомы,колхоз,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
Совок - говно? Вот так новость
мне только вчера рассказывали как в совке жили как везде, а в некотором смысле даже лучше.
Imebal Imebal 23.08.201815:19 ответить ссылка 14.5
Беда в том, что на упоротых не подействуют ни факты, ни здравый смысл
ради мороженого за 10 копеек терпели же.. ах какое он было, не то что сейчас
Scull666 Scull666 23.08.201815:24 ответить ссылка 10.9
вкуснее чем лед?
Snaits Snaits 23.08.201815:43 ответить ссылка 4.9
Смотря какой лед
Молочное (оно как раз было как лёд - замерзшие подслащённые и подкрашенные кристаллики льда) стоило 9 копеек.
т.е. ты веришь реально, что где-то еще в европе люди получали за год работы 300 кг зерна и все?
Imebal Imebal 23.08.201818:46 ответить ссылка 3.5
Могло быть три сотни или две, или пять либо вообще нифига, что в общем ничего не говорит о ситуации по другим странам. И на вполне закономерный вопрос получаем вполне закономерную демагогию с софистикой, единственная цель которой, это свести всю полемику к грехам одного отдельно взятого режима в вакууме. Хотя человеческий социум и его история в целом не более чем вялотекущий звездец с короткими периодами Большого Звездеца, без каких-либо исключений.
irrlicht irrlicht 23.08.201819:00 ответить ссылка -1.3
ну ок. давай равним с фермером в сша. в 1940г одно фермерское хозяйство в среднем имело 70 га земли. как считаешь сколько зерна этот фермер получал с него? учти, что для чша это весьма нелегкое время, когда появилоссь несоответствие между цена на промышленные продукты и сельскохозяйственные и государство вынуждено было взять вторые под контроль.
Imebal Imebal 23.08.201819:30 ответить ссылка 0.4
Братиш, ну так если только один режим в вакууме на то время рассчитывался с людьми даже не едой- а сырьем..
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201822:42 ответить ссылка -0.9
Тут нет вопроса веры, есть процесс развития одной страны. С точки зрения 21 века все ужасно, с точки зрения США 20 века, вся Европа( может кроме рейха до 40) голь перекатная.
Мне интересен другой вопрос, когда относительно показателей 1940-48 годов крестьяне жили лучше при: царе, военном коммунизме или НЭПе?
Сколько требуется веков,революций и войн, чтобы жить как фермер в Европе в 1940 году и когда бы наступили бы эти времена в царской России где от "рабства" отказались в 1861, а землю так и не дали до момента развала.
СССР взяты в статистике одного года по сравнению с США(20века,) или Россией 2018 почти всегда выглядит похлеще мордора и ада, но как 70 летний процесс развития государства меня лично впечатляет, хотя часто и печалит.
tzin tzin 23.08.201819:56 ответить ссылка -1.5
Бля , хуяссе- 70 летний процесс развития Государсва да.. Так сильно развилось что умерло
и все 70 лет развивалось не приходя в сознание ...
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201822:49 ответить ссылка -0.1
Там есть данные в довоенный период - за 1940 - и чот там не особо лучше 1948
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201822:41 ответить ссылка -1.1
Беда в том, что на упоротых не подействуют ни факты, ни здравый смысл
ihtiandr ihtiandr 23.08.201819:20 ответить ссылка -0.3
хих, если тебя послушать- то и Япония сейчас должна быть на уровне Лаоса- ведь на них всего лишь 73 года назад 2 атомные бомбы сбросили
а дедуля кем работал в это время?
председателем колхоза, не иначе
ага и позволить себе могли за год на недельку в ебучий крым съездить по путевке, охуенно жи. А жили исключительно за счет своего подсобного хозяйства, зарплату они блядь нормальную получали.
Пиздун твоя фамилия
Кому и кобыла невеста (с)
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201822:49 ответить ссылка -1.0
300 кг зерна в год (пускай и сортовой пшеницы) для села это ни о чем. Если держишь хятя бы десяток кур и пару свиней - то это уже больше тонны зерна надо. И это только зерна, а сколько еще свеклы, силоса, жома и пр... Стоит добавить что эти 300 кг зерна также шли на выпечку хлеба для всей семьи
Скрепно, духовно, социалистично.
Колхозники до 1974 года были обычными крепостными. Им не выдавали паспорта, им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней.
g0liath g0liath 23.08.201816:00 ответить ссылка 9.8
Сталин вернул крепостное право в конце 30х годов для деревенских
машинно-тракторная станция
Imebal Imebal 23.08.201816:38 ответить ссылка 7.1
Почему бы и нет, кроме пункта про "деньгами сорить". Больше работы - больше результатов, разве нет?
Конечно, для этого нужна хорошая идейная установка и желательное незнание других подходов к построению страны.
leosdren leosdren 23.08.201816:48 ответить ссылка 0.2
Тьфу, ветка, куда отвечал, слилась куда-то, а комментарий больше не удалить.
-Мясо есть?
-Мужчина,у нас нету рыбы.Мяса нету в соседнем отделе.
mont3ki mont3ki 23.08.201816:49 ответить ссылка 8.7
для неосталиниста, если он сюда заблудился:

" Я очень скучаю по социализму. При социализме я был по-настоящему счастлив. Я мчался из школы на титановом велосипеде «Калашников», такие были у каждого ученика. Добрый постовой дядя Володя отвлекался от томика Цветаевой и улыбался мне гагаринской улыбкой. Дома я открывал холодильник, который занимал половину огромной кухни и думал, что съесть – пиццу по-тульски, кус-кус с осетриной или фуагра «Гусь Хрустальный». Тут выходила наша соседка по коммуналке, бригадир маляров тетя Шура и ласково журила меня: «Алексис, мон шер! Ты опять перепутал холодильник! Ваш – на мансарде». Я смущался, но тетя Шура трепала меня по голове – ах! Как от нее пахло «Красной Москвой №5» – и говорила: «Но это такой, право, пустяк. Бери что хочешь из моего, я все равно на диете, как Галя Брежнева».

Нам с мамой много раз предлагали переехать из коммуналки в трехкомнатную на проспекте Калинина, но мама отвечала: «Мы же все как семья! И потом - с кем я буду вечерами пить Шато де КПСС?»

Другой наш сосед, дядя Игорь, был генералом КГБ в отставке. Чудесный старикан! Он катал детвору на своей чёрной «Волге», где были теплый ламповый кондиционер и автомат с газированной водой по 3 копейки. Дядя Игорь часто рассказывал мне, как в августе 1968-го сопровождал целую колонну КАМАЗов в Прагу. Они были загружены фруктами: в то лето в Чехословакии случился неурожай. А благодарные чехи поили его бехеровкой с березовым соком. В комнате дяди Игоря вся стена была увешана фотографиями его друзей. Помню большие портреты Вавилова и Мейерхольда с автографами: «Игорю, на память об отпуске в Ялте».

А мы с мамой не очень любили ездить в Крым: нам не хотелось этих огромных отелей, где по вечерам давал концерты Высоцкий и танцевал калинку Барышников. Мы улетали на тихую Колыму, с ее уютными коттеджами. Нам очень нравилась база отдыха имени Берии. Да и подешевле там было, чем в Крыму. Мама работала младшим научным сотрудником и зарплата была небольшая, зато часть ее давали черной икрой и книгами Дюма. А что еще надо? Мы смотрели Чапаева, пели Пахмутову, танцевали Плисецкую. Мы ходили в пионерские походы по горам Афганистана, где играли в “Зарницу”. Мы были счастливы.

…Всё это разрушили враги социализма в 1991 году. На память у меня остался только транзисторный приёмник, по которому я слушаю ночами «Голос СССР». Его глушат, но даже сквозь помехи до меня доносятся эти честные и чистые голоса."

facebook.com/permalink.php?story_fbid=1096126863777485&id=100001405462980
После таких текстов чувствуешь только ненависть и понимаешь, что единственное достойное место для вертухаев и их потомков - на виселице.
Эх. Когда у забаненных идёт жаркая дискуссия в комментариях ,а тебе только уведомления приходят.
Leznz Leznz 23.08.201818:41 ответить ссылка 0.6
Бойцы невидимого фронта.
lckfck lckfck 23.08.201818:46 ответить ссылка 0.7
Это когда модер или восьмизвездочный трет неудобную ветку, действуюя ровно теми же методами, которые так показательно осуждает. Здесь в отличии от ряда крупных фендомов нет такой функции на автобане, чтобы вся ветка улетела в скрытое.
irrlicht irrlicht 23.08.201819:48 ответить ссылка -3.1
Я никого не банил. Они реально ушли в автобан
Imebal Imebal 23.08.201821:11 ответить ссылка 4.0
Если цель показать как жилось в колхозе при Сталине, то нужна выборка за больший период, если показать 40е годы, то норм, но я вот допустим знаю, что ситуация была такая, что еще почти десятилетие после войны в колхозах был голод и рассматривать эти данные вне военного конфликта бессмысленно. Я понимаю, что населением деревень пожертвовали для прокорма горожан и поднятия рейтинга власти.
Если показать как жилось колхозникам в СССР в целом, то это нерепрезентативная выборка и очередной вброс.
Aectann Aectann 23.08.201818:57 ответить ссылка -3.0
в принципе показан 1940 - это по сути до большой войны. и после голода 1947 аж до 1950. 5 лет после войны. в этот год уже официально заявили о наличии ядерного оружия, а ты говоришь, что военный конффликт при чем-то.

если ты думаешь, что жители городов прям жировали, то ты так же ошибаешься. при том сильно. рейинг власти в большинстве своем аграрной страны поднять моря голодом крестьян? однако круто.
Imebal Imebal 23.08.201819:05 ответить ссылка 0.7
Поднимали рейтинг создавая удовлетворительные условия в городах, ведя экспорт зерна (плюс валюта). В деревне было очень бедственное положение, не знаю точно когда стабилизировалась ситуация, но в 1948 поля еще охраняли с ппш и стреляли, если продукты ночами собирали.
Тут статья была недавно, про вернувшихся из Франции в СССР после войны, там мужик повелся, в том числе, на объемы экспорта зерна из СССР.
Aectann Aectann 23.08.201819:16 ответить ссылка -2.4
в городах условия тоже были не очень.
ага, зерно реально гнали за валюту. не думаю, что это удачный способ ведения бизнеса. на уровне давай продадим мебель чтоб купить водки.
Imebal Imebal 23.08.201819:35 ответить ссылка 0.5
Разница в голод и "не очень". Удачный или нет, а технологии и средства производства нужны, а у тебя только сельская продукция, разоренная половина страны, жесткая нехватка мужского населения и состояние промышленности не позволяющее вести экспорт ресурсов.
Aectann Aectann 23.08.201820:01 ответить ссылка -2.1
Да, и отъем продовольствия должен был стимулировать рост мужского населения..
Типичная советская логика..
Нет, не должен. Но руководство страны расставило приоритеты иначе и случилось то что случилось. Оправданий этому нет и но и других решений я предлагать не могу, так как не обладаю сколько-нибудь достоверной информацией и навыками управления.
Aectann Aectann 23.08.201823:04 ответить ссылка -2.9
хих. ну конечно же. творческий мозг всегда погружен в сомнения , к примеру в 1948 году голод, люди от него умирают- но ты такой - типа я достоверной информацией не обладаю почему де они голодают - может это от того что я все отбираю, но может быть это марсиане кругами на полях гречиху вытаптывают..
Я не обладаю информацией как решить множество проблем. Там могла была дилемма: либо умрет часть деревенского населения, либо умрет часть городского населения, либо страна затормозится в техническом развитие. И эти либо тянутся одна за другой.
Меня в СССР больше смущает отсутствие вертикали власти как таковой. Каждый последующий руководитель не был приемником предыдущего и в итоге мы имеем своеобразную анархию на протяжение полувека (столетия?).
Aectann Aectann 23.08.201823:30 ответить ссылка -1.0
Ну Ахуеть , а 4 части дилеммы - когда никто не умирает и никто не тормозится в техническом развитии - предусмотреть мозгов естественно ни у кого не хватило - все обязательно должно быть связано с расчлененкой пытками и вырывания из себя сердца для освещения пути в сортир...


"Меня в СССР больше смущает отсутствие вертикали власти как таковой."

Тебя это смущает потому что тогда был СССР тебя еще видимо не было - потому что если бы тогда был -то знал бы что в Конституции СССР , в 6й статье было написано следующее:

" Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза."
Красивая статья, а как так вышло, что каждый последующий руководитель так или иначе хуесосит предыдущего и творит дичь, но в другой плоскости?
Aectann Aectann 24.08.201800:28 ответить ссылка -1.5
А как еще оправдать этот перманентный разрыв жопы у Граждан с результатом фактически равным нулю?

"Удивили мы Европу,
покорили высоту.
Десять лет лизали жопу,
оказалось, что не ту.
Но народ не унывает,
бодро смотрим мы вперед:
скоро партия родная
нам другую подберет."


"кто газеты не читает,
начинает отставать.
он еще искореняет,
что уже пора внедрять."

"К коммунизму мы идем,
птицефермы строятся,
а колхозник видит яйца,
когда в бане моется."

"США достали мы по стали
и надою молока,
а по мясу под отстали -
х.. сломался у быка!"

" Мой миленок от тоски
пробил х...м три доски.
Это крепнет год от года
мощь советского народа!"
Имебал, запили статейку про поставки сырья гитлеру совком в 30х-40х. Про объёмы и типы, про в целом экономически-сырьевые отношения совка и нацгермании. А то холодно по ночам, нужно больше полыхающей ваты.
Tots Tots 23.08.201819:16 ответить ссылка -2.1
я не думаю, что тут есть что-то минимально новое и инетересное. так же не особо понимаю в чем проблема. никто не запрещал даже в моральных идеях торговать с рейхом. многие даже восхищались гитлером и даже вполне понятно за что. он действительно из днища поднял страну. конечно его дальнейший популизм и поехавшая крыша так же привели к краху и безумию, но первые в европе автобаны никто до сих пор ломать не собирается. про более неизвестную торговлю ссср во время 2 мировой уже и так сделал пост. http://joyreactor.cc/post/3616348
Imebal Imebal 23.08.201819:39 ответить ссылка 0.9
Нового ничего, но в рунете сложно найти целостную инфу по теме, одна компилированная статья про сотни тысяч тон зерна и металла, которых хватило что бы провернуть барбароссу, попутно громя запад, будет интересна.
Tots Tots 23.08.201819:59 ответить ссылка -1.6
Торговля с немцами зрения Французов.
Ну вообще-то особых заслуг в подъеме Германии у Гитлера нет. Германия вновь стала второй экономикой мира уже к 28 году.
Почему нет тега политика? Явная же политика.
Pantegana Pantegana 23.08.201819:23 ответить ссылка -3.7
потому, что это политика более 70 лет назад. это история, которая совсем не связана с современными реалиями. сейчас неи ни сталина, ни колхозов, ни трудодней. верно?
Imebal Imebal 23.08.201819:42 ответить ссылка 1.9
Подача истории с сильным политическим намекем является политикой.Отрицание геноцида армян турками является политикой. Обвинение югославов в геноциде итальянце является политикой. Любой текст является политикой если у него политический подтекст, даже катаносрач.
Pantegana Pantegana 23.08.201819:55 ответить ссылка -1.5
да не вопрос
Imebal Imebal 23.08.201820:19 ответить ссылка -0.4
http://joyreactor.cc/post/3616722
вот вам продолжение... но немного про другое.
Imebal Imebal 23.08.201820:19 ответить ссылка -0.6
Ну так там ващет даны средние показатели по стране.
И да - % Колхозов вообще ничего не дававших и ничего не плативших - говорит сам за себя
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201822:59 ответить ссылка -0.5
Ну да, через розовые очки "часто катаюсь" должно выглядеть заебись.
Медицина - гавно, нищие врачи чуть ли не вымогают взятки, а потом их сажают. Дороги - в среднем лучше чем в Рашке, но не дотягивают до нормальных. Еда - нормально, но я переехал из РБ в Сербию и тут лучше. Про деньги и стабильность лучше бы ты не писал. А вообще РБ ничем особым не отличается от РФ, только заметно беднее, от чего многие из РБ живут и работают в России
Хих, видел сборник ГОСТ от 1976 года - "допускается содержания мяса в колбасных изделиях (сосиски) не мене 10%"
> Деньги не дешевеют с каждым днем

Ахахаха
Деноминация 1994 года - в 10 раз, 2000 года - в 1000 раз, 2016 года -- в 10000 раз.
"Деньги не дешевеют", my ass
У него своя Беларусь, с блекджеком и шлюхами
Ха-ха, просто иди нахуй.
Leznz Leznz 24.08.201800:45 ответить ссылка 0.8
У меня прадед был председателем колхоза. Так ему пару лет делали строгие выговоры за то, что он отдавал рабочим их норму, до того как все принимала коммисия. А потом ему пришлось сбежать из колхоза, чтобы не уехать в сибирь всей семьей. Через некоторое время его заставили строить хлебзавод. Дикое время было.
да да, "кто тебе правду скажет" - попробуй тебе зарплату на 500 р уменьшить - тыж всю бухгалтерию своим нытьем изведешь пока тебе их обратно не вернут
Судя по тому в каком он доме жил. С 12 детьми. Продвинутый земляной пол, аж целых одна комната. Думаю, что воровал вагонами. Правда куда эти вагоны делись, так я и не догоняю. никто из выживших после войны братьев и сестер, не шиковал.
Так все плохо было..., так плохо... Одно понять не могу, почему численность населения РСФСР в те года только росла, а после 1991 нифига?
Вопрос сложный, потому что нужно понимать из за каких факторов растёт численность.
Помимо очевидного фактора повышение рождаемости над смертности(что для сельского населения является вполне нормальным явлением) есть ещё фактор продолжительности жизни. При росте продолжительности жизни также наблюдается значительный прирост.
Тут опять же сложно ответить объективно, потому что если исследование по советской статистике ещё можно провести, то что было в царское время вопрос более гипотетический, ибо перепись и статистика велась плохо, много нарративных данных(что оставляют вопрос об их объективности).
У меня есть предположение, что несмотря на всю несахарную жизнь в то время в царский период было ещё "лучше".
Shinkuba Shinkuba 23.08.201822:33 ответить ссылка -1.1
Численность росла за счет республик средней азии и закавказья , в РСФСР рождаемость была весьма не особо большая
_Bneheg_ _Bneheg_ 23.08.201823:05 ответить ссылка -0.4
Ну так и сейчас из бывших уже восточных республик едут, правда даже их не хватает чтобы спрямить статистику депопуляции.
irrlicht irrlicht 24.08.201800:07 ответить ссылка -2.1
Ну так едущие то - не граждане РФ - их в положительный баланс не запишеш никак
Ну да, что ни русский, так либо улыбка в тридцать два карата под сросшимися бровями, либо лицо что твоя луна с глазами щелочками, либо еще какое крайне узнаваемое и характерное чертами.
irrlicht irrlicht 24.08.201800:27 ответить ссылка -2.0
Ну что ты, Русский - это исключительно когда "нос картошкой, хуй гармошкой"
По миллиону в год, в среднем был прирост населения именно РСФСР, даже после войны, без других республик.
Есть ссылка на данные?
Братишь, а ты прикольный - вот смотри , в твой же таблице, данные по 1941 году - 110, 988 млн человек
А в 1946 - 97, 548 млн человек - итого значит потери за войну составили всего 13,44 млн человек

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек.


Казалосьбы что там , разница небольшая - практичемски в ДВА раза - это мелочь для такого Сильного Госудратва как Россия.
Но тут хуяк, пришла беда откуда не ждали - а именно , 14 февраля 2017 года Госдума (!!!) озвучивает цифры которые с огласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.

Можещь объяснить какое то лютое несоответствие просто по цифрам?
Я слыхал, данные Кривошеева сильно устарели. Пруфов нет.
А я что написал ? ну там дальше по тексту- про Госдуму..
И да- каких пруфов и кому не хватает?
Приведенная статистика по РСФСР, а не по СССР, читай внимательно. Основные потери в ВОВ гражданского населения - геноцид фашисткой Германии, читай про план Ост.
Хорошо - вот в тоже таблице , которую ты привел,
1946 год , голод - прирост населения - 1 336 000 чел при населении в 97, 548 чел
1966 год - голода нет -а прирост населения -всего 983 464 чел при населении в 126, 749 чел

Видимо в 1946 году люди ебались чаще
Это таки возможно. Худшие условия жизни приводят к большему временному приросту населения.
Нет медицины, соц защищенности, образования - нарожаем дюжину детей и, может, пара доживет до совершеннолетия. Плюс меньше людей умеет/имеет средства предохранения.
Да, да. слышал- хорошо тому живется- у кого одна нога - и штанинина не мнется, и нее надо сапога ..

Прям в этот год рожали не по одному ребенку- а по три за раз..

Что ж тогда вспышки рождаемости в 1990-1998 не было ? В 1943 ? в 1933?
Почему в Блокадном Ленинграде не рожали все подряд?

Вы любую хуйню при наисерьезнешем ебале придумаете лишь бы не признать что опять у вас ничего не выщло и вам приходится опять пиздеть..
Зато у вас вышло, обратно никак не войдет, недержание-с.
Ну-ка скажите что в начале 20 века семьи были на 1-2 ребенка, посмеемся.
А чейт это ты мне указываешь что говарить то?
Ты кто?
И да - можешь ли ты привести мне немецкий официальный сайт где четко прописан был бы план "ОСТ" - а то я от тебя так ссылок на массовый геноцид фермеров в США не дождался
Первая херня в плане ост в том, что якобы расчищали территорию для немцев, но немцы чет не ехали нихрена на восток.
Imebal Imebal 24.08.201809:16 ответить ссылка 0.1
Да там вообще много странного- типа немцы планировали русских уничтожать - но при этом в Ваффен СС. практически в само концентрате Адского Ада, в его сливках - служили русские баз всякого поражения в правах ..
_Bneheg_ _Bneheg_ 24.08.201809:23 ответить ссылка -1.2
Разрешите доебаться.
Ваффен СС это нихуя не сливки, это специальная структура, созданная для всякого сброда из унтерменшей, потому что в Вермахте по уставу могли служить только этнические немцы или граждане Германии. В СС таких ограничений не было, но разница между СС и Ваффен СС это примерно как между гвардией и стройбатом
странно, а чего тогда первая танковая дивизия "лейбштандарт сс адольф гитлер" (личная охрана гитлера) тоже относится к вафен сс?
Imebal Imebal 24.08.201809:48 ответить ссылка 0.8
Хих - вот из твоей же ссылки
"12 февраля 1945 года, при взятии Будапешта было уничтожено три дивизии СС (8-я, 22-я и 33-я).

За одно только 12 февраля- три дивизии (!!!) А ведь было еще 11 и 13 февраля - но раз про них ничего не пишут- то видимо было уничтожено по 2 дивизии или может и по одной ..

И смотри- если мы так горазды дивизии уничтожать . хотя бы по одной в день . то войну мы должны были закончить через 365 дней (с выходными, праздникам и и отпусками)

Некоторые дивизии, среди прочих 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх», 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф» и 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» были уничтожены неоднократно, а затем формировались заново

Респаунились в Уголку Рейхсканцелярии видимо
_Bneheg_ _Bneheg_ 24.08.201816:27 ответить ссылка -0.1
В "доебаться" отказать - на всем протяжении войны немецкая армия испытывала кадровый голод- и поэтому все Ваффен СС были ДОУКОМПЛЕКТОВАНЫ насколько это возможно - добровольцами.

при этом ВСЕ добровольцы, откуда бы они не были - былиРАВНЫ в правах с титульной нацией - ибо только так может образоваться Боевое Братство - равные среди равных

А что Ваффен СС- это ЭЛИТА , самые стойкие бойцы , это признавали все.


И да - Ваффен СС презиради Черный СС - ибо для настоящего солдата есть фронт , а гонять гражданское население в собственном тылу может любой мудило
> А что Ваффен СС- это ЭЛИТА , самые стойкие бойцы , это признавали все.

Наверняка именно поэтому дивизии Ваффен СС, укомплектованные не-немцами, командование очень стремалось выпускать в реальные сражения на фронте? Ну там, те же нежно любимые ракоцапами "Нахтигаль" и "Роланд" почти всё время существования дивизии охранниками прослужили.
Да ладно, "стремалось" - ВСЕ дивизии Ваффен СС были доукомплектованы добровольцами -и да - Фаффен СС Викинг в конце войны просраться всем давало, ребятки хуй без боя отходили когда..

Нахтигаль 22 июня 1941 года непосредственно участвовал в нападении на СССР и с Роланд переформированы они были не в "охранники "- а в военную полицию и в Белоруссии занимались контрпартизанщиной..
>Одно понять не могу, почему численность населения РСФСР в те года только росла, а после 1991 нифига?
После 1991 наконец то появились презервативы в продаже?
step80 step80 24.08.201815:00 ответить ссылка 0.1
Ты так говориш как будто то что он пишет- это неправда
Серьезно?
Ну тогда нахуй нужны всякие Следственные комитеты и Суды - нахуй эти Наследственные Права и Трудовые договоры- ведь правда вещь относительная- и тот кто тебя наебал с зарплатой - возможно спас тебя от покупки паленой водки ...
Следователи, судьи, юристы и прочие люди составляют свою правду опираясь на нормативно-правовые, и прочие акты, которые по идее должны регулировать все отношения, но немало зависит и от рук в которых они находятся, современная действительность тому яркий пример. И вообще, не стоит утрировать так и уводить вбок.
irrlicht irrlicht 24.08.201800:49 ответить ссылка -3.1
Чего это "не надо утрировать и уводить в бок" - у меня вот такая правда Братиш, как ты там писал "относительная и подчас субъективная" , так же например я могу требовать от тебя денег потому что ты, в белой панаме , в 2014 году воровал у меня с огорода компост, у тебя тогда был застиранный купальник с утятами и сиськи до пупа - ну и что что ты мужчина - у меня своя правда , относительная, с трех плоскостей в субъективность Аристотеля через трех Протагоров ебать ...
Ты правда не смог сделать ничего умнее, кроме как написать бред и кинуть картиночку?
Leznz Leznz 24.08.201800:51 ответить ссылка -0.1
Ну так и ты не Горгий, ставь свой минус и иди дальше, все равно вся полемика крутится на месте.
irrlicht irrlicht 24.08.201800:57 ответить ссылка -3.9
Говори за себя- мол "моя полемика крутится на месте" - потому что например моя полемика- запинала твою полемику согласно моей личной субъективной интерпритации твоей попытки создать патовую ситуацию словами " вся полемика крутится на месте."
Автор манипулирует цифрами в своих интересах и делает неверные выводы. Ничего не пишет про картошку, мясо молоко и овощи, которые крестьянин тоже получал по трудодням, хотя в приведённых документах про это есть информация. По факту, без учета ВОВ, страна после завершения коллективизации в 1933 году не знала, что такое голод.
Как насчёт голода 1947?
Imebal Imebal 24.08.201805:47 ответить ссылка 0.3
Дак он же написал - "она утону... не знала"
Ну типа вот как баба- у нее триппер- а она и не знает..
_Bneheg_ _Bneheg_ 24.08.201807:51 ответить ссылка -0.9
Последствия ВОВ и засуха 1946 года. На демографию СССР не повлиял. Если брать исторические материалы, то голод был во всей Европе, от Франции до Польши.
Да конечно, жертв то совсем всего ничего - по общим оценкам около 2х млн человек ,каких то 2 % (!!!!) от всего населения, - как это может повлиять на демографию..

И да, засуха конечно- СССР то страна маленькая, если там дождь - то сразу по всей стране- если засуха - то тоже сразу на всех..
И конечно же , в 1946 году денег в мире еще не изобрели - и поэтому за границей СССР хавку для СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН, купить ну никак не мог
че за такое проклятое место на 1\6 суши, где именно засуха, на других 5\6 ее нет?
ну а война войной, но побежденные, которые еще и репарации выплачивали тому ссср не дохли сс голода.
Imebal Imebal 24.08.201810:12 ответить ссылка -0.4
А почему не взять голод в 1933?
он говорит, что тогда коллективизация. типа это круто.а голод мелкая побочка
Imebal Imebal 25.08.201810:21 ответить ссылка 0.2
Автор манипулирует тем, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Если у тебя есть данные про мясо, картошку, морковь, ревень , петрушку , топинамбур. авокадо , пельмени, сыровяленные колбасы. паюсную икру, фуа-гра выдаваемые на трудодни- ты можешь их без стеснения выложить , со ссылками как это сделал автор.
А до представления тобой таких статистических данный- можно не обращать на тебя внимания - потому что ты например не предоставил данные на начисления по трудодням паштета из лосиноного языка или например по норме супа из ласточных гнезд - и так тебя можно гонять до полного твоего умиротворения...

И да , оч интересно что страна в период 1932-1933 год потеряла от голода 7,2 млн человек - но что такое голод она не знала
Данные про картофель, мясо, молоко есть в данных указанных автором.
А голод 1932-1933 - последствие саботажа коллективизации на местах от контрреволюционных элементов.
Лучше погугли сколько миллионов фермеров умерло с голода в США в период великой депрессии.
Братиш - ну так что тебе мешает не предлагать мне "погуглить данные" - а привести их мне самостоятельно ? Со ссылками на документы государства - где эта смерть фермеров происходила? - ведь такой массовый падеж фермеров - он же не мог пройти незаментно - ъэто же налогоплательщики, "вторая нефть" - как их ласково называют в одной стране шагающей уверенной поступью от победы к победе да

И вот эта изюминка " последствия саботажа коннтреволюционных элементов" -это у тебя прикольно вышло - люди целый году умирают от голода, каннибализм, смерти на улице , легло 7 с лихуем млн человек- но вот дошло что это был "саботаж" только до тебя и только 85 лет- а тогда государство не кинулось спасть умирающих - это видимо потому что тогда такие вещи считались нормальными и внимания государства не привлекали..
Надо полагать, что экспортом зерна во время голода тоже саботеры занимались?
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн

Интересная страна. Население голодает, а экспорт зерна продолжается.
Ну и конечно ссылочки на миллионы фермеров в США. Ты же уже все погуглил. Чего стесняешься?
lckfck lckfck 24.08.201809:16 ответить ссылка 0.7
странная ситуация. до 30х коллективизации не было - голода не было. начали коллективизацию и ее саботировали - начался голод. нахрен тогда эта коллективизация была?
Imebal Imebal 24.08.201809:25 ответить ссылка -0.2
мне вот совсем непонятно: если ссср сам своими действиями обливал себя грязью, то при чем тут я?
Imebal Imebal 24.08.201809:23 ответить ссылка 0.0
Стоит заметить что статистика с 1940 по 1955, так что во время и после войны может это и не так уж плачевно. Третья ссылка ведет на сайт где статистика до 1955 года и там наблюдается рост в среднем с 300р (1940) до 700р(1955)
sanyz1655 sanyz1655 23.08.201822:29 ответить ссылка -1.4
Ну надо же за 15 лет - на целых 400 рублей!! В год !!!
За это стоило воевать и умирать от голода да..
Первые деньги вместо трудодней моему деду выдали в 69 году. Отец еще рассказывал, как в те же годы пошел в школу, и как перебивались лаптями с тулупами, фотки их класса во всем этом оставались даже.
При случае, надо будет расспросить подробнее
Oлег Oлег 23.08.201822:38 ответить ссылка 0.7
У меня отец (1935 г.р.) RIP, рассказывал как в 1953 году с удовольствием пошел в армию из Белорусской (тогда еще) деревни Завшицы - он был в восторге, там одевали. каждый день кормили и была обувь!!! И Кино - раз в неделю водили в Кино!!! Бесплатно!!! А взамен- надо было только маршировать и бегать , хих, вот дураки то, ...
_Bneheg_ _Bneheg_ 24.08.201800:35 ответить ссылка -0.3
Прикинем с другой стороны. Допустим, около кило зерна в день и рубль (грубо говоря). В среднем, тебе халявная буханка на стол. То есть голодной смертью сам не сдохнешь. К тому же, колхоз это деревня, а деревенские умеют выживать. Этот пост написан с оглядкой на западных фермеров, только вот косяк - в союзе капитализма не было. Так что сравнивать несравнимое нет смысла.
Раз люди выжили, значит были условия для выживания. А цифры всего лишь цифры - посмотреть, пофапать и листать дальше.
Это уже история.
Flashback Flashback 23.08.201822:40 ответить ссылка -4.8
Да да, вот например недавно чуваку в ментовке вставили в жопу ручку от швабры - и он выжил ..
И что это означает- а то что он может не только таскать воду в двух ведрах - но еще при этом и мыть полы ...
Именно так :D
"В среднем, тебе халявная буханка на стол"
Тебя бы суку да заставить попахать так за эту "халявную" буханку, как колхозники пахали.
lckfck lckfck 23.08.201823:29 ответить ссылка 2.7
А нафига меня заставлять? Тогда были другие времена, другие сложности. Че, приверженец стереотипов а-ля "не служил - не мужик"?
Не понял - что значит "другие времена" - у тебя что- в настоящее организм как то отличается от их организмов, более развит по части похавать ?
Они жили на булку в день - ну значит и ты сможешь , какие у тебя "другие сложности" то? Две головы может?
Если нет- то твое тулово такое же как и у них - может только в диаметре побольше - но раз они тогда смогли - то и ты сегодня сможешь
Я прекрасно знаю что значит пахать за булку. Не нужно мне тут наваливать.
Тогда вариантов других не было. Либо пашешь за булку либо дохнешь с голоду.
Сейчас даже если сильно захочешь - хрен с голоду помрешь.
Братиш, да при чем тут "времена" ? Ты что, бля, дерево? Осень пришла- ну блять пора листья сбрасывать. хули "времена" же настали такие, осенние..

У людей другие люди отбирали все - вплоть до жизней, не блять 12:00 по Москве отбирало. не Март Месяц вышел из тумана и вынул ножик из кармана - а КОНКРЕТНЫЕ ебланы с ФАМИЛИЯМИ И ИМЕНАМИ..
А ты ну типа никто не виноват -это ВРЕМЕНА...
Что бы ты оценил как охуенно в колхозе пахать за булку, которую ты назвал "халявной".
lckfck lckfck 24.08.201809:18 ответить ссылка 0.5
Итоги современных реалий - " А что, может ебанём как раньше? Жили же люди? " (с) Страна ебанулась сполна
Tims Tims 23.08.201823:08 ответить ссылка 0.4
Грабли остались такие же коварные и безжалостные как и тогда
Для большинства совок это исключительно 80-е, с ними спорить бесполезно.
behmaul behmaul 23.08.201823:42 ответить ссылка -2.4
При том, что он и в 80-е был мерзетнейшим говном.
И весьма унылым вдобавок
Ага, и если тебе просто взять и урезать зарплату на 1000 рублей, а на твои вопросы отвечать в стиле что де " правда вещь довольно относительная" - то , несомненно, ты с этим сразу же согласишься и больше не будешь докучать занятым людям своими понятными, но необоснованными требованиями..
_Bneheg_ _Bneheg_ 24.08.201800:15 ответить ссылка 0.0
Но, дед вещал, как на целине в Казахстане жили в землянке, буржуйка не спасала. Волосы в землю вмораживались. УРАжай земля дала пшеницы, и вся на станции сгорела.
zz4z zz4z 24.08.201800:51 ответить ссылка 0.0
СССР поднимали за счет эксплуатации труда сельского населения. В чем новость-то? Сравнения с США, которая развивалась в среде уважения к частной собственности, мягко говоря, неуместны.
O'Brien O'Brien 24.08.201812:50 ответить ссылка -1.2
почему неуместны? в тех же годах дипрессии фермеры сша тоже хлебнули лиха. их продукция сильно подешевела и многие обанкротились. пока не пришло госрегулирование цен.
Imebal Imebal 25.08.201810:23 ответить ссылка 0.1
СССР и США находились на разных этапах технологического развития общества, в разных политических и исторических условиях. Это всё равно что сравнивать, к примеру, яблоки выращенные на недавно культивированной дикой яблоне и на яблоне выведенной путем многолетней селекции в комфортных условиях.
O'Brien O'Brien 25.08.201813:10 ответить ссылка -0.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

6
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ
п
СОВ. СЕКРЕТНО
« ИЮНЯ
ШНИ 104
ПМш.
г. * о г. к в,«
П /	К	АТ 4*	|Г У/
ч \/	Л	^апра^ляеТц аге^тумор оооб
У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^
сообщение, полу-
т.Сталину т.Молотову
СССР
. . (В.МЕРКУЛОВ)

о-
X
ь-
СР
ому,
ь-
к
подробнее»

сквозь время фэндомы Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

 6 СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ п СОВ. СЕКРЕТНО « ИЮНЯ ШНИ 104 ПМш. г. * о г. к в,« П / К АТ 4* |Г У/ ч \/ Л ^апра^ляеТц аге^тумор оооб У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^ сообщение, полу- т.Сталину т.Молотову СССР . . (В.МЕРКУЛОВ) о- X ь- СР ому, ь- к
ОДОВТАПШ ОБКОМОВ,КРАЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТйЯ
Замочено. что бользая часть бывпих кулаков s уголоэнм-
f OB, 3UCJS UHHUX ОДНО Броня И8 рОЗНЫХ OOZUCTOÄ & СООврИЯв К
сибирские района, а погон по нсточопях срока высидки.вор-яуопихся в свои области, - лвдягто в главными зачинщиками всякого рода ав»исоа
подробнее»

сквозь время фэндомы Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин

ОДОВТАПШ ОБКОМОВ,КРАЙКОМОВ И ЦК НАЦКОМПАРТйЯ Замочено. что бользая часть бывпих кулаков s уголоэнм- f OB, 3UCJS UHHUX ОДНО Броня И8 рОЗНЫХ OOZUCTOÄ & СООврИЯв К сибирские района, а погон по нсточопях срока высидки.вор-яуопихся в свои области, - лвдягто в главными зачинщиками всякого рода ав»исоа