17 июня 1941 года в ответ на направленное агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина, в к / сквозь время :: Сталин :: фэндомы

Сталин ...#сквозь время фэндомы 

17 июня 1941 года в ответ на направленное агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина, в котором предупреждают о возможном нападении Германии, Сталин пишет: "Т-ву Меркулову Может послать ваш «источник» из штаба Герм авиации к еб-ной матери. Это не источник, а дезинформатор".


6
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ
п
СОВ. СЕКРЕТНО
« ИЮНЯ
ШНИ 104
ПМш.
г. * о г. к в,«
П /	К	АТ 4*	|Г У/
ч \/	Л	^апра^ляеТц аге^тумор оооб
У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^
сообщение, полу-
т.Сталину т.Молотову
СССР
. . (В.МЕРКУЛОВ)

о-
X
ь-
СР
ому,
ь-

Стеснительно про это пишет фсб: И немудрено. Ведь 17 июня 1941 года на спецсообщении агента "Старшины" о готовности Германии к войне Сталин начертал резолюцию: "Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к ... Это не "источник", а дезинформатор".

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21_print%3Dtrue%26id%3D10318160%40fsbPublication.html


Подробнее
 6 СССР НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ОСУ ДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОЙ п СОВ. СЕКРЕТНО « ИЮНЯ ШНИ 104 ПМш. г. * о г. к в,« П / К АТ 4* |Г У/ ч \/ Л ^апра^ляеТц аге^тумор оооб У' \ / ч^ркье ф&Б£ССР^Ъ к/рли^а^^ сообщение, полу- т.Сталину т.Молотову СССР . . (В.МЕРКУЛОВ) о- X ь- СР ому, ь- каз- 11 70
сквозь время,фэндомы,Сталин
Еще на тему
Развернуть
Когда на высоком уровне договорился о ненападении, а некомпетентные шуты что-то пищат о повсеместной подготовке к войне.
После начала войны источник вознаградили и расстреляли?
> с антинацистской группой Арвида Харнака... Однако с июня 1938 по сентябрь 1940 года связь с ней прервалась в результате чисток в аппарате НКВД[6]
>...
>В июле 1942 года отделу дешифровки ОКХ удалось расшифровать перехваченную 26 августа 1941 года радиограмму советской военной разведки ГРУ из Москвы в Брюссель, где называлось имя Шульце-Бойзена и его адрес.
"Вычищать" всё к едрене фене, упоминать адреса и имена...
Так и вижу книгу "СССР: как всё сделать через жопу. Практическое пособие".
Сообщение НКГБ СССР И.В. Сталину и В.М. Молотову

17.06.1941

№ 2279/м



Сов. секретно



Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.



Народный комиссар

государственной безопасности СССР В. Меркулов




Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».



Верно:

Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин



АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Лл. 50–52. Подлинник.
Imebal Imebal 22.06.201808:41 ответить ссылка 3.4
Фактически перед нами указание точек нападения и плана, но нет, отдаем приказ не поддаваться на провокации и зачехлить орудия.
да разговоров о начале войны было столько, что вот просто считать это дезой реально было тупо
С о
К те д« пниелда английского ах.м м ССС1* г. КринисА I Лондой . особепно же после его приезда, к английской п вообще в ино-стоанно! печати стали муссщю-ваться слухи о <близости войн~ы между СССР и Гермавие!:. Но этим слухам: 1) Германия буд-тоби ирегьнкмла СССРнретен-(нк территориального и
Imebal Imebal 22.06.201809:09 ответить ссылка 2.4
Предположить что что где-то между апрелем-сентябрем все и произойдет?
Ну как бы да, готовить армию к возможной атаке, а в "Правде" писать что броня наша все крепче, а танке все быстрее.
еще раз. уже 2 года идет война. ссср принимает в ней вполне активное участие. считать, что после захвата неплохих кусков европы можно просто вот так выйти из войны было б очень тупо. и да. стоило б хоть подумать про безопасность в таком случае. но в военном статуте отсутствует даже упоминание про оборону...
Imebal Imebal 22.06.201810:01 ответить ссылка 4.3
полная хуета, "феномен внезапности"...

почему, например, нападение Красной армии на Финляндию не стало "внезапным"?

Потому, что политическая элита Финляндии была решительно настроена на сопротивление, велась многолетняя серьезная подготовка, с первых минут Зимней войны Финляндия начала решительно сопротивляться. Маленькая, плохо вооруженная армия бедной страны на слабых укреплениях воевала так яростно, что нанесла психологическую травму Красной армии.

Какой феномен внезапности, если ты готов к нападению?
Психологическая травма армии ) это надо записать.
Если бы ты просто ходил по снегу в районе полярного круга, то понял бы как сложно там наступать.
А вооружение практически у всех тогда было довольно идентичное...
Этот историк в начале говорит о каком-то новом взгляде, а потом 13 минут излагает ту же версию что была в советских учебниках и так же ни полслова о том что в месте с Германией на Польшу напал и Советский Союз.
Внезапно однако.
Видео было не о нападении на СССР на Польшу, а о том почему каждый раз нападение было внезапным. И главное тут НЕ то что они были внезапными, а ПОЧЕМУ они были внезапными.
Neonaft Neonaft 22.06.201821:25 ответить ссылка -3.0
очередное объяснение "ножа в псину", ну сколько можно-то?
sect01d sect01d 23.06.201815:59 ответить ссылка -0.6
*лопаты выдать пехоте
*не отнимать у пехотинцев патроны
*мосты заминировать
*не снимать колючую проволоку на границе
*не держать у самой границы сотни самолётов (и танков, и прочего)
*не тащить миллионы тонн боеприпасов на приграничные станции
*не разоружать УРы "Линии Сталина", не взрывать оборонительные укрепления
*не распускать партизанские формирования в приграничных округах
*не снимать с производства противотанковые ружья, пушки, зенитную артиллерию
*не ликвидировать Днепровскую флотилию (не создавать Пинскую)
*дать приказ Генштабу разработать планы обороны для каждой дивизии
А почему бы и да? Речь идет о войне, а не о дружеском футбольном матче. Более того, на западных границах и без того находилась масса вооружения и военных. Если знать о том, что есть огромная вероятность начала серьезной войны, то достаточно хотя бы провести учения и маневры. Да, регулярные. Хуже от этого никому не будет.
10111 10111 22.06.201810:10 ответить ссылка 1.0
А в чем проблема? Разве это не основная задача армии?
Imebal Imebal 22.06.201810:32 ответить ссылка 6.6
Т.е. в провале 1941 виноваты отпускники и авиаторы, которые с первого приказа не понимает?
Imebal Imebal 22.06.201812:15 ответить ссылка 4.0
Ох, уж эти отпускники - беда России!
Batty Batty 22.06.201812:18 ответить ссылка 3.2
Как бы тебе объяснить то. Отпускники были потому что армия была не в состоянии боевой готовности. Было обычное время. Люди жили обычной жизнью. Армия в том числе. Так что никто не ждал нападения ни на уровне дивизий ни на уровне штабов. Работы по обеспечению проводились, но в целом никто не готовился что вот прям завтра в бой. Так что в провале виновато в первую очередь руководство, которое не привело армию в боевую готовность. От этого и все проблемы
Neonaft Neonaft 22.06.201812:46 ответить ссылка -6.3
Бугага. Обычное время с войной в Польше, Финляндии, с захватом Прибалтики, Буковины и Бессарабии. Каждый день такое происходит. Прямо время для отпусков.
Imebal Imebal 22.06.201813:03 ответить ссылка 3.6
Какой мир? 2 года мировой войны уже идёт! В это время страна сама принимает в ней прямое участие. В марте 1941 миллионный призыв на 90 дней тогда зачем?
Imebal Imebal 22.06.201813:20 ответить ссылка 2.1
Маневры. Они активно практиковались все это время. Но в целом из всех щелей неслось одно "Войны не будет!!!" Так что претензии к офицерам нет и не может быть.
Neonaft Neonaft 22.06.201813:28 ответить ссылка -5.3
Так от кого это неслось? Опять же предпосылки для войны огромные, а людям пудрят мозги что "зима не будет". Кто виноват?
Imebal Imebal 22.06.201813:34 ответить ссылка 0.5
Я сразу сказал что виновато высшее военное руководство. Или ты думал я Сталина буду оправдывать до конца?
Neonaft Neonaft 22.06.201813:37 ответить ссылка -4.5
Просто охуенно. Самая большая армия мира, набранная по призыву, в период мобилизации и развертывания сокращается до полной небоеспособности из-за отпусков (!). Не, ну а чо? Лета, пивасик, шашлыки же!
Batty Batty 22.06.201814:26 ответить ссылка 3.9
Ты кажется тоже не понимаешь что такое армия в состоянии боевой готовности. Тут проблема не в отпускниках. А в том что все военное руководство было не готово к атаке. Вообще. Причем любого уровня. Что на уровне полков, что на уровне штабов. Произошел именно что внезапный удар. В первые дни были потеряны основные силы. Попали в котлы. Техника была так же вся проебана. Так же было потеряно огромное количество складов. Короче несмотря на все усилия все что располагалось на границе было уничтожено. Армия фактически была откинута на уровень первой мировой.

Виновато в этом в первую очередь высшее руководство. Оно расставило войска в эшелонах обороны которые фактически никак не могли друг другу помочь. Оно сосредоточило аэродромы так близко к границам что авиация противника уничтожила наши самолеты прямо на них. Оно не организовало нормальные системы снабжения из-за чего огромное количество техники просто было оставлено потому что тупо горючка кончилась. Ну а скопления пехоты тупо были загнаны в котлы, потому что не знало что ей делать.
Neonaft Neonaft 22.06.201815:07 ответить ссылка -4.6
Прежде, чем подряжаться объяснять, сначала сам бы разобрался в вопросе.
Отпуск в РККА отсутствовал как понятие. Тем более его могли получить считанные единицы на весь состав в условиях развертывания при подготовке к удару по Германии. То есть здесь ты проебался.
Аэродромы близко к границам располагались по той же очевидной причине - подготовка нападения. Поэтому о никаких "эшелонах" обороны не может быть и речи. Проебался.
С горючкой не было никаких проблем. Единственная проблема - часть аэродромов еще ане была укоплектована собственно пилотами - они были в эшелонах, но в тех про которые ты тут распинаешься, а в обычных, железнодорожных, ехали на место дислокации.
Batty Batty 22.06.201815:20 ответить ссылка 3.0
РККА на начало войны превосходила численностью Вермахт в 2,5 раза, при этом под видом учений шла дополнительная мобилизация еще 800 тыс. человек. По мобилизационному плану на новой границе к июлю, а не в глубокоэшелонированной обороне, должно было оказаться 80% дивизий РККА.
Численное соотношение в человеческой силе на границе 22 июня я уже обозначил, что уже намекает, что передислокация не завершилась, но какой-то долбоящер, который во время масштабных движений армий умудрился предположить какие-то массовые отпуска, говорит, что нет! Армия была полностью укомплектована на местах! И вообще перемещение по огромной, сука, территории миллионов людей со всяким техобеспечением происходит мгновенно. Это же Совок! Сверхцивилизация, знакомая с телепортацией!
Batty Batty 22.06.201816:00 ответить ссылка 1.6
И? Я не понял ты куда делориан и миелофон заныкал? Потому что иначе все это никак не доказывает что Сталин хотел напасть на кого либо
Neonaft Neonaft 22.06.201816:28 ответить ссылка -5.4
Ну, да концентрация на границе почти всей армии с оставленными в глубоком тылу оборонительными укреплениями - это просто развлекуха такая, цирк с конями.
Batty Batty 22.06.201817:24 ответить ссылка 3.5
Вот так вот Сталин организовывал защиту. Да, одновременно пиздел что войны не будет и готовился к ней наращивая промышленность и войска. Но как я уже сказал разговоров о нападении первым не было. Документов нет, вообще, никаких. Так что или предъявляй миелофон с делориеном, или ты братец пиздабол
Neonaft Neonaft 22.06.201817:31 ответить ссылка -6.9
Были "Соображения о стратегическом развертывании" 1940 с изменениями в 1941м - там описывались вполне конкретные наступательные действия.
Был Мобилизационный план №23, который должен был завершиться к середине июля.
И - о, чудо - официальные данные немецкой разведки, которые были озвучены немецкой армии накануне нападения, тоже говорили о 18 июля.
И совершенно непонятно, каких документов ты хочешь. Документы по нападению на Финляндию появились перед самим нападением, до этого происходило молчаливое скопление войск на границе.
А еще в 41м Сталин собирал весь генералитет на секретное совещание без протокола. О чем они совещались достоверно неизвестно, но если нападения Германии никто не ждал, то...
Batty Batty 22.06.201818:03 ответить ссылка 3.9
Какая, к хуям, пропаганда в докладе Гитлеру?
Конечно, всегда разрабатывают, потому любой долбоящер об этих секретных планах знает. Только долбоящер не может соотнести планы ударов по противнику и фактическую концентрацию войск на границе с ним. Это же совершенно независимые процессы.
Batty Batty 22.06.201818:30 ответить ссылка 1.4
Отпускники, ихтамнет, они месяц назад уволились, форму купили в военторге. Методики не меняются веками.
Imebal Imebal 22.06.201815:22 ответить ссылка 4.8
Ммм.."Обычное время" это после военной агрессии в Польше и после войны с Финляндией, которая только вот-вот закончилась? Серьезно?
10111 10111 22.06.201813:12 ответить ссылка 3.2
Советский народ с первых лет существования Совка научился читать между строк советских газет, а тут сам товарищ Сталин поверил советским газетам на слово и передумал начинать войну. Какой же это все пиздец!
А мобилизационный план №23 мы не учитываем. Зачем? Неважно же, что СССР на новой границе УЖЕ имел преимущество в технике, которая потом нетронутая немчуре и досталась. С переброской людей только запаздывали, поэтому соотношение сложилось в пользу Германии: 4,3 млн против 3,6 млн.
Batty Batty 22.06.201811:25 ответить ссылка 2.7
Кончилось после чего? И это не то самое топливо, которое поджигали в хранилищах при отступлении? Топливо Шредингера, мать его.
Batty Batty 22.06.201811:56 ответить ссылка 4.2
на ходу сочиняешь? хороший из тебя политрук, только тут не политруки собрались и не красноармейцы
Нет. Это ты нихуя не знаешь. Еще раз основная проблема с потерями техники была в том что ее тупо всю оставили. А оставили потому что топлива не было. А его не было потому что заправщиков нет и вообще базы не подготовили
Neonaft Neonaft 22.06.201812:50 ответить ссылка -3.4
Про этого Исаев тут уже вспоминали выше. Это тот балка, который рассказывал, что когда поняли, что нападение неизбежно, то решили что правильнее нихрена не делать. Типа раздвинуть ноги чтоб поглубже зашло. Либо он тупой, либо он оправдывая стратегию советов делает их ещё более тупыми.
Imebal Imebal 22.06.201813:07 ответить ссылка 3.7
И? Видео смотри да. там подробно раскладывается и положение воинских частей и прочего. Все это конечно учитывать не надо. Надо кричать что Исаев мудак и этого достаточно. С таким подходом ты НИКОГДА историю не выучишь, потому что ты ВСЕГДА будешь слышать то что тебе не нравиться или от людей которые тебе не нравяться
Neonaft Neonaft 22.06.201813:15 ответить ссылка -7.2
я понял (по эти твоим назойливым ться тся) - ты тонкий тролль и косишь под школьника, моё увожение
слушая мудаков историю не то, что не выучишь, ты просто наслушаешься мудаков. он говорит не то, что мне нравится или нет. он просто несет чушь
Imebal Imebal 23.06.201810:28 ответить ссылка 0.0
Куда делись? Сожгли... 600 танков потеряно в первый день войны.
Как писал Суворов: "Сталин, не доверявший даже собственной тени, вдруг поверил гитлюшке?"
Суворов-Резун вот ни капли не аргумент в любой серьёзной дискуссии
brastak brastak 22.06.201812:57 ответить ссылка -2.3
Зато тайные мысли Сталина, которые автор читает наверное по спиритических сеансами, аргумент
Imebal Imebal 22.06.201813:08 ответить ссылка -0.7
А почему? Правда интересно, без подвоха спрашиваю
Fen1kz Fen1kz 24.06.201805:43 ответить ссылка 0.0
Потому-что его сочинения не являются научными работами. Это, скорее, фантастика от истории, как и труды Гумилёва, к примеру. Они популярны, поскольку написаны красиво и интересно, но достоверность того, что там описано, под очень большим сомнением. Насколько я знаю, настоящие историки их всерьёз не воспринимают
imebal молодец подвигает людей разбираться с той сложной эпохой. каждый сделает свои выводы. кто симпатизирует ссср и ненавидит его но помните

директива №1:

«Военным советам ЛВО, Приб ОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41 г.».

В штабы военных округов она была передана 22 июня в 00.30. До начала Великой Отечественной войны оставалось чуть больше трех часов.
ANthell ANthell 22.06.201811:11 ответить ссылка 1.3
Можно фото сий директивы?(как тут http://stime.reactor.cc/post/3546053#comment16472714 )
werius werius 22.06.201813:19 ответить ссылка 0.0
в 00.25 - и подписал ее гандон Жуков, но только потому, что согласовал ее со Сталиным. Два дибила - это сила.
У границ стоит 5 миллионная армия немцев - готовая ударить, перебрасываются танковые корпуса, и самолеты - а они не верили, что Гитлер ударит??, и поэтому тоже придвигали все больше своих войск, да еще запретили отвечать на огонь???
это действительно ...премия Дарвина, обоим.

вот есть художественный роман Акунина "Шпионский роман" где высказывается предположение как немецкая разведка заморочила голову Сталину. Как вариант, имеет право на жизнь, иначе другие разумные теории тут не особо проходят.
роман Акунина очень талантливо написан, особенно эротическое описание спасенной девушки, но по части "немцы глупого Сталина развели" - какая-то стыдная ересь
и аж нихера там эротического описания и нету.
мне понравилось:

Надежда оказалась девушкой страстной, нежной, ласковой. Можно сказать, повезло Дорину. Никогда еще он не чувствовал себя таким желанным, таким любимым. Ну и вообще – здорово было. С другими девчонками не сравнить.

Он и после тоже блаженствовал, когда уже всё закончилось. Лежал на спине, курил папиросу, она перебирала ему волосы, терлась о плечо щекой.

Потом вышла, и донесся звук льющейся воды. Хорошо, когда жилье с удобствами. И комнатка мировая. Чистенькая, с фотографиями на стенах, шкаф вон с книгами.

Тут папироса погасла, стал Егор чиркать спичкой – уронил коробок под одеяло. Пришлось зажечь лампу. А как откинул одеяло – обалдел.

Вот тебе на! А кидалась на него, будто опытная-разопытная.

– Я что у тебя, первый? – спросил он, когда Надя вернулась.

– И последний.

– Чего?

– Я еще в детстве придумала: у меня будет только один мужчина – такой, какой мне нужен. Смелый, красивый, а главное – благородный. Я полюблю его на всю жизнь и всегда буду ему верна. Если же такого не встречу, пусть лучше никакого не будет. А увидела тебя, и сразу решила: это он.

Егору стало не по себе. Во-первых, как это так: увидела и сразу решила? Чокнутая она, что ли? Ну и потом, он-то ведь ничего такого для себя пока не решал.

Хотел сразу одеться и уносить ноги – мол, пора, срочные дела и всё такое. Но посмотрел в ее глаза – и не ушел.

– А откуда ты знаешь? Может, я не такой, какой тебе нужен?

Надежда снисходительно потрепала его по челке.

– Знаю, и всё. Ты смелый и благородный. Ты меня спас. Их трое было, и у одного нож, а ты не испугался и всех победил. Еще ты красивый. И глаза у тебя такие, как надо. Уж можешь мне поверить.

И смутился Дорин. Сделалось совестно.

– Да чего, – пробормотал он. – Подумаешь, трое. Я же спортсмен.

– И еще спортсмен, – сказала она.

Короче, Егор не только не ушел, но на всю ночь остался. И правильно сделал, что остался. А может, неправильно. Это как посмотреть.

Потом они говорили про разное – про что придется. Потом снова любились, даже еще лучше, чем в первый раз. Просто удивительно, такая интеллигентная девушка эта Надежда, а не было в ней совсем никакой жеманности.

Незадолго до рассвета заснули. Или, может, она не спала, а только он один.
Arterton Arterton 22.06.201813:59 ответить ссылка -0.4
Артертон, ты не производишь впечатление дурака, но пишешь нечто глупое.

Что там эротичного? скупое описание романтической встречи между парнем и тян.
ты эротические книги читал? ты в раздел Порно зайди, ошизеешь в таком случае.

А решение обмана Сталина описано отлично - "– Я дам вам ключ. Цельте в Азиата, прочее несущественно. И вот еще что. Без прусского чистоплюйства. Я санкционирую любые меры, любые. Лишь бы был результат. Итак, через 24 часа вы дадите мне решение. Или его будут искать другие.
imebal ты специально в этот день выложил эту новость?
Нет блядь - это совпадение.
Да ну это просто фишка немецкая того периода, вон англо-франко-бельгийские 110 дивизий чуть не год стояли и втыкали, немцы съели Польшу, Данию, Норвегию а те все ждали чуда, в итоге 10 мая 1940 немцы "вдруг" захватывают за 10 дней Бельгию, Нидерланды и Люксембург, и бодро вторгаются во Францию и неожиданно союзники разбиты, причем в бой толком не вступив они драпают впереди собственного визга, 24 мая немцы встают под Дюнкерком и не препятствуют англичанам грузить свои дивизии на корабли и сдергивать. В итоге немцы 14 июня БЕЗ БОЯ вступают в Париж.
В той войне фрицы всех ловили без штанов, вся разница что одни бежали без остановки и столицы сдавали без боя, другие стояли на смерть.
Kubig Kubig 22.06.201811:35 ответить ссылка -5.2
Вообще, в видео там выше в комментах про эту внезапность и говорится.
ИМХО, разница в том, что кое-кому бежать было очень сильно дальше
Возможно, мне тут с работы видео смотреть слегка палевно, я только тект одним глазком в перерывах :)
Kubig Kubig 22.06.201813:22 ответить ссылка 0.6
Кстати, не только немецкая это фишка, тупой копипаст нам сообщает:
"В начале октября, за два месяца до «внезапного» нападения, советский разведчик Рихард Зорге сообщил в Москву, что Пёрл-Харбор будет атакован в течение 60 дней; эти данные, согласно американским источникам, были доведены Кремлём до сведения Вашингтона.

Из недавно[когда?] рассекреченных в Америке документов стало известно о встрече, которую германский посланник в Китае Ганс Томсен в середине ноября 1941 г. назначил нью-йоркскому бизнесмену Малколму Ловеллу. Немецкий дипломат, зная о связях этого бизнесмена с Белым домом, рассказал ему о предстоящем японском ударе. В свою очередь, Ловелл немедленно сообщил об этом одному из шефов американской разведки, Уильяму Доновану, который в тот же день передал полученную информацию лично президенту. До нападения на Пёрл-Харбор оставалось менее трех недель.

Вечером 6 декабря в Вашингтоне была перехвачена и расшифрована японская нота — ответ на американский ультиматум 26 ноября. Хотя в пространном документе прямо не говорилось об объявлении войны, весь его смысл и указание точного часа вручения — 1 час дня 7 декабря говорили сами за себя, однако никакого предупреждения на Гавайи, где базировался весь Тихоокеанский флот, послано не было. 6 декабря в 21:30 (по вашингтонскому времени) японская нота была доставлена Рузвельту. Прочитав её, президент заметил: «Это — война».

Главные события 7 декабря 1941 г. разворачивались вокруг о. Форд (Ford Island), небольшого островка в центре Восточного Залива (East Loch) бухты Пёрл-Харбор. На острове располагался аэродром ВМФ, а вокруг находились стоянки кораблей.

У юго-восточного берега о. Форд расположен так называемый «Ряд линкоров» (Battleship Row) — 6 пар массивных бетонных свай, предназначенных для швартовки тяжёлых кораблей. Линкор швартуется одновременно к двум сваям. Борт о борт к нему может пришвартоваться второй корабль.

В момент японской атаки в линкорном ряду находилось 7 из 9 линкоров Тихоокеанского флота США.

За 50 минут до нападения самолёты Японской империи были обнаружены американской РЛС SCR-270, находившейся на севере острова, но американцы посчитали эти самолёты своими, поэтому тревога не поднималась"
Kubig Kubig 22.06.201812:37 ответить ссылка -1.2
А в Кремле доверяли Берлинксу полностью. Особенно понятными были для Сталина его сигналы о том, что военные приготовления вермахта на советской границе — всего лишь способ давления с целью добиться определенных уступок. И на сей счет скоро грядет германский ультиматум. Сталин его ждал. Ждал так, что терял терпение.

Не случайно за неделю до начала войны в печально знаменитом сообщении ТАСС от 14 июня выражено прямо-таки недоумение по поводу отсутствия немецкого ультиматума и сожаление, что Германия «не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения». Этим сообщением Сталин пытался хоть как-то закамуфлировать концентрацию советских войск на границе и их наступательную конфигурацию. При этом явно намекал: а где ультиматум? Ведь ранее Гитлер всегда действовал по одной схеме — сначала требования, при последующем отказе — атака. По мысли Сталина, войну вполне можно было оттянуть, лавируя…

А если нет — то, дождавшись ультиматума, ударить самому, но не выглядеть при этом агрессором.

На сталинский зондаж (сообщение ТАСС от 14 июня) немцы не ответили и даже не сообщили о нем в своей прессе. Просто сделали вид, что не заметили. Степень раздражения и нервозности Сталина легко оценить по его знаменитой резолюции на сообщении наркома госбезопасности Всеволода Меркулова №2279/м от 17 июня 1941-го, в котором со ссылкой на источники в штабе германской авиации и министерстве хозяйства говорилось о том, что «все военные мероприятия по подготовке Германии к вооруженному выступлению против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время». В сообщении говорилось, что и Венгрия примет участие в военных действиях на стороне Германии, а источник в министерстве хозяйства дал перечень функционеров рейха, назначенных начальниками военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР в Киеве, Москве и на Кавказе.

На этом сообщении Сталин ярким зеленым карандашом начертал: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к … матери. Это не источник, а дезинформатор. И. Ст.». Можно догадаться, что вызвало его гнев. Пункт второй сообщения был крайне неприятен и разозлил Сталина: «В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может». Не только перепутали дату столь важного для Сталина сообщения ТАСС, но и смеют иронизировать вдобавок. Над тем, что казалось вершиной его государственной мудрости и дипломатического искусства, над его последней надеждой…
И все равно ничего не сделал...
С какой стороны не глянь все равно уровень стратегии не очень.
Знал, что будет нападение и ничего не сделал чтоб уберечь страну или не верил, что будет нападение, хотя все вокруг намекало про это - в любом случае не очень мудро
Imebal Imebal 22.06.201813:12 ответить ссылка 3.0
Повторюсь, это можно сказать тренд того времени, люди просто мыслили старыми шаблонами: Англия и Франция были уверенны что Мюнхенский сговор и "политика умиротворения" заключавшаяся в последовательных уступках их защитит и направит агрессию Германии против Советов, Сталин был уверен что находясь в войне с Англией Гитлер не кинется на втором фронте драться, американцы не ожидали атаки Перл-Харбора. В целом это нормально никому не верить - тот же Сталин полагал что англичане стремятся втянуть СССР в свою войнушку с Германией и запускают дезу в надежде спровоцировать конфликт.
Kubig Kubig 22.06.201813:46 ответить ссылка -3.4
Я понимаю никому не верить. Но верить тому, кто и так похерил кучу договоров...
Imebal Imebal 22.06.201814:58 ответить ссылка 1.8
Сталин не рассчитывал на миролюбивость Гитлера, он рассчитывал на затяжные изматывающие бои Германии с Англией и Францией на манер ПМВ, которые их бы ослабили в достаточной мере, чтобы подарить им всем пожар Революции. Но конец оказался немного предсказуем.
То, что все Союзники мыслили категориями ПМВ, потом еще сказалось на ходе войны по всем фронтам.
Batty Batty 22.06.201815:39 ответить ссылка 0.2
Ты хотел сказать привёл к холодной войне, которая и развалилась совок?
Да конечно. Холодна война началась с претензий к Турции по поводу пролива в 1945, с того что СССР захватил дохрена стран и поставил их вассалами, потом поддержка восстаний в Греции, требования протектората над Ливией... Ты точно уверен, что это НАТО агрессор?
Imebal Imebal 22.06.201815:33 ответить ссылка 4.6
План "не мыслимое" Ядерные бомбардировки Японии и политика Трумена в области конфронтации с СССР и в Греции убивали коммунистов после их победы на выборах.
ANthell ANthell 22.06.201815:42 ответить ссылка -5.1
И при чем Сталин к Греции?
Ну какое его дело что там?
Imebal Imebal 22.06.201816:08 ответить ссылка 3.5
А какое дело англичан и американцем ? Странный вопрос. буду у власти дружественные силы к СССР или нет.Коммунисты освободили страну(Грецию) от фашистов и установили свою власть.
ANthell ANthell 22.06.201816:15 ответить ссылка -3.4
Так США и англичане туда не влазили как бы
Сам почитай. Непонятный суппорт ссср в ситуации влияния британии
Imebal Imebal 22.06.201816:57 ответить ссылка 3.6
Народ Греции (во главе коммунисты) освободил страну от немцев и сказали Король не нужен бритам не понравилось (вмешались) греки к Сталину он помог. бриты не справились (экономика после войны плачевна, Бретонвуд) слили США греки проиграли (по ряду причин) и там победила Демократия (Диктатура Черных полковников- фашисты)
ANthell ANthell 22.06.201817:26 ответить ссылка -4.0
угу, прямо как крымнаш.
Imebal Imebal 23.06.201808:05 ответить ссылка 2.0
А знаешь, где ещё убивали коммунистов? Какая страна может потягаться с Германией по количеству арестованных и казненных видных коммунистов, как местных, так и международного уровня?
ascen ascen 22.06.201816:14 ответить ссылка 0.0
Немцев выгнали эти коммунисты.(греческие)
ANthell ANthell 22.06.201816:19 ответить ссылка -0.3
Ну и что? В России коммунисты (большевики) сперва выгнали царя, потом интервентов, потом немцев и все равно в СССР арестовывали и казнили тысячи коммунистов.
ascen ascen 22.06.201816:25 ответить ссылка 0.0
Поэтому Гитлер решил освободить Россию от жидобольшевиков и прочих унтер меньшей аж да Урала и за это поплатился. Вы считаете только Демократы могут помогать другим странам по просьбе правительств.
ANthell ANthell 22.06.201816:32 ответить ссылка -0.4
Вообще странно, что тупой Сталин, который не поверил дезинформатору все-таки выпустил вот эту директиву:
Директива. № 1 от 21.06.41.года

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.»

Довольно мутная конечно, что за "не поддаваться на провокации" - хз.

Но в целом довольно ясно написано, что быть в полной боевой готовности и ждать нападения.
Ты не заметил, что директива ни его?
Imebal Imebal 22.06.201815:03 ответить ссылка -0.1
А думаешь, что без его одобрения кто-то посмел бы такую выпустить?
То у вас все боялись не дай бог Сталина хоть каплю ослушаться, а теперь спокойно без его ведома весь запад в боевую готовность приводят.
это у вас так. на самом деле сталин очень мало работал и занимался только тем, что ему нравилось. но в связи с тем, что он был поехавшим это вполне могло весьма странной фигней. от чего и ссоздавалась видомость, что все происходит лищь с его ведома.
Imebal Imebal 23.06.201810:33 ответить ссылка -0.9
И конечно же ты о ней умолчал в своем говно-посте. А то чета это, вдруг кто-то не поверит, что проклятый совок яростно отказывался верить донесениям своей разведки, так еще и войска в полную боевую готовность приказал привести. Как так-то.
я умолчал еще и о других миллионах докуметов. например о сводетельстве о рождении твоей мамки. что с того?
Imebal Imebal 23.06.201810:34 ответить ссылка -0.9
Ничего более у много я от тебя и не ждал. Вышивата во всей красе.
ты просто обоснуй при чем тут этот уже вспоминавшийся в посте документ
Imebal Imebal 23.06.201813:44 ответить ссылка -0.6
Наверное чисто случайно, что ставка такую директиву выпустила? Вот всех разведчиков считали провокаторами, а тут раз - петух в жопу клюнул и решили всеи войскам запдного фрона написать "ожидайте нападения в ночь на 22 июня".
так ставка или сталин?
А кто был верховным главнокомандующим СССР вспомнишь? Не? Сука ну прямо как в истории с флагом - жиденько обдристался и пытаешься отмазываться.
хз. но он потом на 11 дней выпал в осадок. так что кто там верховный сложно понять.

Mil!	1 »lipljlilli 1« 1]
	
	1 Г» 111.11 ( гЛ
Imebal Imebal 23.06.201813:45 ответить ссылка -1.6
Тем не менее твой посыл "советскому командования докладывали о начале войны, а они считали всех разведчиков предателями и паникерами" - полный пиздеж.

То, что Сталин был не особо вменяемый - я это и так знаю.
ты реально не понял моего посыла. честно говоря он был на мат сталина в документах. но тут никто похоже этого не понял.
Imebal Imebal 23.06.201813:54 ответить ссылка -0.6
Открываем гугль вбиваем Карта ПрибОВО", к примеру, смотрим номера дивизий, лезем в википедию, читаем (снизу вверх):
128-я сд - На 21 июня 1941 года занимает район Лозьдзее, Сэрзе, Симно (Симнас).
126-я сд - 18 июня 1941 года отряд был переброшен в Шяуляй, затем в Каунас, и занял оборону в 30 километрах от границы.
188-я сд - С 16-19 июня 1941 года передислоцируется на вверенный рубеж прикрытия границы.
33-я сд - С 16-19 июня 1941 года передислоцируется на вверенный рубеж прикрытия границы.
5-я сд - 16 — 19 июня 1941 года передислоцировалась на вверенный рубеж прикрытия границы, однако 22 июня 1941 года развернуться в назначенной 30-километровой полосе не успела
48-я сд - Вечером 17 июня 1941 года оставшаяся часть дивизии численностью 4662 человека начинает переход на государственную границу по маршруту Рига, Митава, Шяуляй, Россиены.
125-я сд - Ещё 19.06.1941 года развернулась на вверенном рубеже прикрытия границы
90-я сд - По приказу штаба округа от 18 июня 1941 года заняла оборону на границе с Германией от Швекшны до стыка со 125-й стрелковой дивизией
10-я сд - По приказу штаба округа от 18 июня 1941 года заняла оборону на границе с Германией от Балтийского моря (мыс Паланга) до Швекшны, протяжённостью 80 километров.

Итого: ВСЕ дивизии первой линии обороны Прибалтийского Особого Военного Округа были переброшены на "вверенные рубежи" и должны были приготовиться к отражению нападения вермахта ДО нападения.
128я сд была раскатана в пыль где-то через 4-8 часов после нападения Германии.
Причиной этого в первую очередь была новая концепция ведения войны, которую Вермахт разработал и опробовал начиная с момента своей реорганизации - 1935 года. "Блицкриг" - основной фишкой которого были мобильность, связь и разведка - всё то, чем страдала РККА с момента своего создания. "Оружие Блицкрига" - не "шмайсер", не "Pz-iV", не "юнкерсы", а "рама" - беззащитный самолет-разведчик, который передавал сведения напрямую по рации в войска под собой. В РККА это проходило так: самолет-разведчик садился, пилот докладывал комэску, тот в штаб авиаполка, те ,в штаб фронта, оттуда информация спускалась в соответствующие части. В первые годы войны - еще и с помощью вестовых. С чудовищной задержкой.
Реорганизация РККА началась в 1939 году, когда стрелковые дивизии РККА из территориальных превратили в кадровые. Через 6 после реорганизации был 1945 год и была совершенно похожая ситуация, когда предупрежденную, укрепившуюся и приготовившуюся Квантунскую армию РККА вскрыла где-то за неделю.
Вывод, который я много лет назад сделал для себя: Советская армия была _готова_ к войне, в том смысле, что знала про готовящееся нападение, включая дату его начала.
Советская армия была _не_готова_ к войне, в смысле готовности противостоять такой военной машине, как Вермахт.
Руководство СССР _знало_ о приближающемся нападении, но сделать что-то _дополнительное_ уже не могло - "выше головы не прыгнешь".
Понимало ли руководство СССР неготовность армии к войне - исходя из приказов наркомата обороны и акта передачи его от Ворошилова к Тимошенко - понимало.
zlojcrash zlojcrash 22.06.201817:07 ответить ссылка -0.9
Никто не был готов. 12 мая начались боевые действия между Францией и Германией. 22 июня уже подписана капитуляция. Чуть больше месяца.
Все-эти маневры советских и нынешних мыслителей про войну, про то, почему так проебались с началом, что мы не готовились в большой войне и враг ВНЕЗАПНО напал, все это объясняется сильным нежеланием признавать очевидный факт: СССР сам готовился к нападению на Германию. Между двумя агрессорами мира быть не может, только перемирие.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
/1 гя-^и^д^^м^' ^-'p ~* *'0 Л^-^-рС- c ' ^ . ( «-Ar J' . ^*~** ér^' î ^7 4"'" "£. t?„^Y иЛ> í^íQ-y^r->*y+l* *¿íyt^e’" L'Y О tnr^^yir-i J i^^-v*^é^C^r ~<£Ç /¿A- '*^' y' - - - - ¿ÿb+^Sjsfrb-jbt-Z lt*~ v6 u>- V"$^»<- — ¡¿L^p€^^>t4ye ¡yCr-^t Yb\ £^^Ciy ¿r^2u , А С~ь*у>«-? j б**“ А^9 — *м^ £'Н'*г
подробнее»

сквозь время фэндомы Сталин Берлин Вторая мировая война,World War II, The Second World War министерство обороны архивные документы

/1 гя-^и^д^^м^' ^-'p ~* *'0 Л^-^-рС- c ' ^ . ( «-Ar J' . ^*~** ér^' î ^7 4"'" "£. t?„^Y иЛ> í^íQ-y^r->*y+l* *¿íyt^e’" L'Y О tnr^^yir-i J i^^-v*^é^C^r ~<£Ç /¿A- '*^' y' - - - - ¿ÿb+^Sjsfrb-jbt-Z lt*~ v6 u>- V"$^»<- — ¡¿L^p€^^>t4ye ¡yCr-^t Yb\ £^^Ciy ¿r^2u , А С~ь*у>«-? j б**“ А^9 — *м^ £'Н'*г
1 ' i V . А / У ? Г| Л ¡г AJ L^^'^TfL4. ' ■ЙУ‘ПЭДГ |\М ф ,
подробнее»

сквозь время фэндомы Берлин

1 ' i V . А / У ? Г| Л ¡г AJ L^^'^TfL4. ' ■ЙУ‘ПЭДГ |\М ф ,
S//1— P t)6&'%’*¡cj% 77 (■ * l /'*u '° '£*' '+'^-лл ¿ ^ *~* ¿T'X' c j/y£t * ! yVstoff US' ^ryL¿¿. t'^s*JÍ?t<£X , tt~4r*-fby & t-c* O iivi*’éyfn / M-* -stff ¿t<*- ré<^>i^ i-ÆrtW k+ £y->¿ y<^X- — ¿^t-c+véyr о ь-л* ГК *• л - * ' ,-^r ¿ tf c CTh' T'*-1 №*• ¿A'^*-A-4yS $ fC&SlLCf&L Zb'1, &4ЖЛ i
подробнее»

сквозь время фэндомы

S//1— P t)6&'%’*¡cj% 77 (■ * l /'*u '° '£*' '+'^-лл ¿ ^ *~* ¿T'X' c j/y£t * ! yVstoff US' ^ryL¿¿. t'^s*JÍ?t<£X , tt~4r*-fby & t-c* O iivi*’éyfn / M-* -stff ¿t<*- ré<^>i^ i-ÆrtW k+ £y->¿ y<^X- — ¿^t-c+véyr о ь-л* ГК *• л - * ' ,-^r ¿ tf c CTh' T'*-1 №*• ¿A'^*-A-4yS $ fC&SlLCf&L Zb'1, &4ЖЛ i